Ketzerforum

eisenherz · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 5435 Location: Berlin

Hallo RetterderMatrix,
gehen, geht alles.

Aber an dich die Frage, mal angenommen du hast als Allianzversicherung 1 Million Euro Kundengelder in griechische Anleihen, in Euro gezeichnet. Vor fünf Jahren eine sichere Anlage, wie es sich für einen Lebensversicherer auch gehört. Selbstverständlich willst du dein Geld termingerecht, mit Zinsen, als Euro auch zurückbezahlt haben. In solche Anlagen bei Versicherungen haben viele Kunden ihre Altersversorgung angelegt und zittern um diese wenn das nicht funktioniert. Ein deutscher Rentner bezahlt seine Miete und seine Steuern in Drachme?

Stelle dir weiter vor, du bist der Finanzminister eines Landes, du bekommst deinen Kredit in Eurogeld nun in Drachme zurück ausgezahlt, zu einem hohen Umtauschkurs, gewiss. Zu dem Kurs was diese neue Währung gerade als wert befunden wird. Das wird eine reine Binnenwährung sein, vergleichbar der DM – Ost der DDR.

Nun nimmst du dieses Geld, deine Drachme, und versuchst damit dir ein paar Barrel Öl zu kaufen. Glaubst du wirklich, irgendein Staat mit Ölvorkommen verkauft dir für deine Drachme sein Öl? Du hast außerdem ein Problem diese, deine Drachme in Dollar zurück zu tauschen, um so damit Öl, Gas, Getreide, Elektrizität oder sonstige Güter aus dem Ausland zu erwerben, Und solche Waren und Dienstleistungen über die Griechenland nicht verfügt, davon hat Griechenland viele, denn Griechenland ist ein armes Land. Die Auswandererwellen wegen Hunger und Not in, aus Griechenland raus in alle Welt, die sind legendär, mit der Drachme als Währung.

Dabei kommt es zusätzlich darauf an, wie stabil Griechenland und seine neue Währung eingeschätzt wird. Ob Griechenland überhaupt noch Kredite in einer konvertierbaren Währung bekommt, um seine alten Schulden zu bezahlen, um den neuen, wie gewohnt üppig ausgestalteten Haushalt zu finanzieren. Das ist eher ausgeschlossen. Und so geht es immer weiter mit den alten, neuen Währungen, solche für die vormals Lire - Italien weit über 10% Zinsen bezahlen musste, wollte das Land neues Geld sich borgen.

Hier höre ich auf, denn mein Frühwarnsystem meldet mir Ärger der uns bevorsteht, gewaltigen Ärger. Hallo RetterderMatrix, hast du einen guten Bunker? Wenn nicht erwäge, dir einen bauen zu lassen.

alles Gute und der Herr sei mit dir
eisenherz

Joaquim · Joined: 29 Mar 2012 Posts: 500

Als Unternehmer ist man den Gedanken gewohnt statt Geld zur Tilgung auch Naturalien anzunehmen, wenn ersteres nicht funktioniert.

Wenn Griechen und andere nicht in der Lage sind in Euro zu zahlen, was solls.

Die Gläubigerländer lassen einfach ihre Infrastruktur entgegen ursprünglicher Pläne und entgegen eigener Leistungsfähigkeit von den Schuldnerländern wieder aufpeppen.

Als Beispiel:
Die Haushaltsmittel für die Kommunen Deutschlands erlauben es nicht, daß im notwendigem Maß saniert und modernisiert wird im Bereich Schulen, Straßen. Es wird ein Investitionsprogramm ausgearbeitet, daß volumenmäßig die TargetII-Salden als Zielgröße vorsieht. In diesem Rahmen werden entspr. Maßnahmen unter Umgehung von EU-Recht ausgeschrieben ausschließlich an Unternehmen aus Schuldnerländern. - und bezahlt wird mit den TargetII-Salden, die man im gleichen Atemzug ausbucht.

Indirekt hat man dann Industriegüter gegen Dienstleistung getauscht.

Damit sich das heimische Dienstleistungsgewerbe nicht benachteiligt fühlt, werden die selbverständlich mit Aufträgen gefüttert, wie sie ursprünglich in den Haushalten vorgesehen waren, ggf. kann man sogar noch Zusatz-Steuereinnahmen aus dem Dienstleistungstausch erreichen, dadurch daß bei diesen Umsätzen der Griechen, Portugiesen, Spanier, Italiener, demnächst Franzosen teilweise inländische Sozialvers-Pflicht besteht .

Nur mal so als Gedanke,

gruß Joaquim

eisenherz · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 5435 Location: Berlin

Guten Morgen Joaquim,
ich denke mit dir zusammen.
Deine These:
Geld gegen Nichtgeld.

Die Tauschgesellschaft vor dem Geld, das wäre ein Anachronismus der modernen Zeit, wo buchstäblich alles mit Geld bewegt wird. Dazu erinnere ich an den verzweifelten Vorschlag aus Finnland, kurz vor den Verhandlungen zum ESM vor ein paar Tagen, die Sicherheit der Kredite an die Pleiteländer mit der Verpfändung von Immobilienbesitz in den Ländern zu koppeln. Das was wir hier in Deutschland als Pfandbriefe kennen.

Immobilien im weitesten Sinne, intakte, bewohnte Häuser jeglicher Art, aber auch Landbesitz. Genauso schnell wie viele über diesen Vorschlag gejubelt hatten, genauso schnell war er von der Tagesordnung verschwunden. Warum? Einfach deswegen, weil diese an sich gute Zwischenlösung, eine verdeckte in deinem Sinne, schon seit Jahren, seit Beginn der Auszahlungen der Rettungsgelder angestrebt wurde - z. b. Kreta wird als Sicherheit hinterlegt - sich aber die angesprochenen Länder auf ihre Souveränität, der Unverletzbarkeit ihres Territoriums berufen und solche übernationalen Tauschoptionen, Geld gegen Naturalien so auch gegen Dienstleitungen, diese strikt ablehnen, so auch deinen Vorschlag ablehnen würden. Zwingen kann sie keiner. Nennen wir es Stolz, Ehre, Nationalbewusstsein, Patriotismus oder einfach nur den Versuch mit möglichst wenig eigener Leistung von den anderen möglichst viel herauszuholen.

schönen Sonntag
eisenherz

RetterderMatrix · Joined: 26 Feb 2009 Posts: 366

Guten Morgen.

eisenherz · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 5435 Location: Berlin

Hallo RetterderMatrix,
was für eine bestechende "Logik" als Antwort von dir:
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Der, der da auf dem U - Bahnsteig niedergeschlagen und ausgeraubt wird ist selber schuld, denn was hält er sich gerade da auf, warum will er gerade zu der Zeit mit der U - Bahn fahren, um seine schwangere Frau im Krankenhaus zu besuchen, wo er doch wissen kann das dort die Täter sind?
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Und warum trägt er in unverantwortlicher Weise Geld bei sich, seine goldene Uhr am am Handgelenk, den Familienring am Finger, wo er doch wissen muss, das er jederzeit überfallen werden könnte?
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Somit handelt das Opfer immer auf eigene Verantwortung, immer und in jedem Fall. Freispruch für den Täter!

Ehe ich deine "Logik" auf die vergewaltigte Frau übertrage, die sich, selber schuld, zur falschen Zeit, am falschen Ort aufgehalten hat, höre ich hier lieber auf und verziehe mich in meine Garten.

Aber trotzdem, das ist klasse von dir geantwortet.

eisenherz

Joaquim · Joined: 29 Mar 2012 Posts: 500