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Ketzerforum
Volkes Stimme unplugged
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847
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 Posted: Sat Jan 30, 2010 10:47 am Post subject: Man hat Angst daß er eine Gegenkirche aufbaut. |
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http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,674964,00.html
Wenn man statt Gegenkirche nunmehr Gegenreligion einsetzt wirds wohl verständlicher was gemeint ist.
Offenbar ist da einiges am Klemmen.
Gruß Euklid |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Sat Jan 30, 2010 10:33 pm Post subject: |
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Hallo Euklid,
ich hatte mich ja schon an anderer Stelle gewundert warum der Spiegel so lange braucht bis er das Thema endlich aufgreift! http://freezonechef.servertalk.in/freezonechef-ftopic15655.html
Möchte hier im offenen Teil nicht viel dazu schreiben. Der Punkt mit der Piusbruderschaft als Gegenkirche ist jedoch in mehrerlei Hinsicht höchst interessant, insbesondere wenn man auch ihre Entstehungsgeschichte anschaut.
| Quote: | | Vor einem Jahr hatte Williamson die katholische Kirche durch seine Ansichten in eine tiefe Krise gestürzt. |
Die katholische Kirche ist schon lange in einer tiefen Krise!!! Und nicht erst seit einem Jahr wie uns der Spiegel weismachen möchte! Genau aus dem Grund der "tiefen Krise der katholischen Kirche" ist nämlich die Pius-Bruderschaft 1970 überhaupt erst entstanden! Eben weil sie den modernistischen Kurs der Kirche nach dem 2. Vatikanischen Konzil (1962-1965) frühzeitig als Irrweg erkannten und Alternativen suchten um nicht in dem modernistischen Morast der nachkonzilären Kirche mit unterzugehen! Sie war also von Anfang an der Gegenpol innerhalb der Kirche der den katholischen Glauben, Lehre und Tradition gegen die Modernismus, fehlgeleitete Ökomene, den Relativismus und Liberalismus zu bewahren versuchte. Zum kirchenrechtlichen Bruch mit Rom kam es erst später als sie Priesterweihen (1975) und Bischofsweihen (1988) ohne Zustimmung vom Diozösanbischof bzw. Rom durchführten. Die Zustimmung zu den Weihen wurde verweigert, weil sich die Pius-Bruderschaft weigerte das 2. Vatikanische Konzil voll anzunehmen und somit nicht mehr in voller Einheit mit Rom stand. Soviel kurz zur Geschichte, die natürlich niemand wirklich interessiert. Hauptsache man kann auf Papst und katholische Kirche medial schießen und am Stammtisch und beim Kaffeekränzchen schimpfen!
Natürlich hat der Spiegel vor einem Jahr einen besonders großen Beitrag dazu geliefert, dass sich viele über die Pius-Bruderschaft und den Papst empörten und aus etliche mehr als sonst aus der Kirche ausgetreten sind und das ohne auch nur halbwegs zu verstehen um was es überhaupt ging und geht! Genau genommen ist der Spiegel und die anderen reißerischen Blätter daran Schuld, dass die katholische Kirche, Pius-Bruderschaft und den Papst noch tiefer in die Krise gestürzt sind! Kirchen-und-Papst-Bashing kommt heutzutage halt immer gut beim Mainstream an! Aber viele dieser "deswegen ausgetretenen" lauen Katholiken waren sowieso schon mit einem Fuß aus der Kirche draußen und brauchten nur noch einen konkret greifbaren, gutmenschlichen, öffentlich schön vertretbaren und akzeptierten Rechtfertigungsgrund für den Austritt! |
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IanSobiesky
Joined: 25 Mar 2009
Posts: 765
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| Posted: Sat Jan 30, 2010 10:44 pm Post subject: Re: Man hat Angst daß er eine Gegenkirche aufbaut. |
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| Euklid wrote: | http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,674964,00.html
Wenn man statt Gegenkirche nunmehr Gegenreligion einsetzt wirds wohl verständlicher was gemeint ist.
Offenbar ist da einiges am Klemmen.
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Die Apostel der Gegenreligion fürchten um ihre in den letzten 60 Jahren mühsam erkämpfte Monopolstellung des Meinungsmonopols.
Sie werden erst ruhen, wenn Satan um den ganzen Globus herrscht.
Man erinnere sich des ermahnenden Wortes des Mannheimer Richters Meinerzhagen:
Wer sich mit ihnen anlegt, den wird Jahwes Strafe treffen.
_________________
"Wenn kein Mensch mehr die Wahrheit suchen und verbreiten wird, dann verkommt alles Bestehende auf der Erde, denn nur in der Wahrheit sind Gerechtigkeit, Frieden und Leben!"
(Friedrich von Schiller 1759 - 1805)
Last edited by IanSobiesky on Fri Mar 05, 2010 1:24 pm; edited 1 time in total |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 4:00 pm Post subject: |
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| Jack Bauer wrote: |
Die katholische Kirche ist schon lange in einer tiefen Krise!!! Und nicht erst seit einem Jahr wie uns der Spiegel weismachen möchte! Genau aus dem Grund der "tiefen Krise der katholischen Kirche" ist nämlich die Pius-Bruderschaft 1970 überhaupt erst entstanden! Eben weil sie den modernistischen Kurs der Kirche nach dem 2. Vatikanischen Konzil (1962-1965) frühzeitig als Irrweg erkannten und Alternativen suchten um nicht in dem modernistischen Morast der nachkonzilären Kirche mit unterzugehen! Sie war also von Anfang an der Gegenpol innerhalb der Kirche der den katholischen Glauben, Lehre und Tradition gegen die Modernismus, fehlgeleitete Ökomene, den Relativismus und Liberalismus zu bewahren versuchte. |
Exactemente!
Servus Jack Bauer,
kennst Du den "Roman" von Malachi Martin, Der letzte Papst?
Darin schildert Martin, der als Ex-Vatikan-Mitarbeiter ein Insider ist, diesen Kampf des Bündnisses aus Modernisten, Freimaurern, One-World-Ideologen, Befreiungstheologen und nicht zuletzt Satanisten gegen die nichtsahnende ignorante katholische Schafherde.
Ein Kampf, für den man das II. Vat. Konzil ebenso verwendete wie den Holocaust.
Ziel: die katholische Kirche als einen der Eckpfeiler der Ordnung zu schleifen. Ebenso wie die Nationalstaaten.
Um in den so "verflüssigten" Verhältnissen ungestört und über die Medienmacht noch artilleristisch gedeckt die Macht an sich zu reißen.
Ordo ab chaos, kommt auch wörtlich bei Malachi Martin.
Werde bei Gelegenheit, heut abend, wenn ich dazu komm, mal einige brisante Stellen aus dem Buch zitieren.
| Quote: |
Hauptsache man kann auf Papst und katholische Kirche medial schießen und am Stammtisch und beim Kaffeekränzchen schimpfen!
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Die ignorante Ahnungslosigkeit der meisten "kritischen" Zeitgenossen ist in der Tat bemerkenswert.
Sie wähnen sich als Durchblicker, und sind doch nur Kreaturen der Medienmacht, die ihnen die Gedanken einbläst.
| Quote: |
Genau genommen ist der Spiegel und die anderen reißerischen Blätter daran Schuld, dass die katholische Kirche, Pius-Bruderschaft und den Papst noch tiefer in die Krise gestürzt sind! Kirchen-und-Papst-Bashing kommt heutzutage halt immer gut beim Mainstream an!
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Genau genommen ist das auch der Auftrag des Spiegels: Sturmgeschütz der "Demokratie". Da geht es nicht um intellektuelle Feinheiten, oder gar um Anstand. Da geht es darum, einen ausgemachten Feind auf Befehl hin zu erledigen.
Gruß
Talleyrand |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 5:48 pm Post subject: |
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| Talleyrand wrote: | Exactemente!
Servus Jack Bauer,
kennst Du den "Roman" von Malachi Martin, Der letzte Papst? |
Servus Talleyrand,
dieses Buch hat mir auch schon Tyr vor einigen Monaten empfohlen. Leider bin ich noch nicht dazu gekommen diesen dicken Wälzer zu kaufen und zu lesen.
| Talleyrand wrote: | | Darin schildert Martin, der als Ex-Vatikan-Mitarbeiter ein Insider ist, diesen Kampf des Bündnisses aus Modernisten, Freimaurern, One-World-Ideologen, Befreiungstheologen und nicht zuletzt Satanisten gegen die nichtsahnende ignorante katholische Schafherde. |
Ja, das ist das Hauptproblem: Quasi alle Verantwortlichen in der katholischen Kirchen wollen das alles einfach ausblenden/ignorieren oder es gar als gute Entwicklung verkaufen.
Richtig konsequent thematisieren tun diese Problematik meines Wissens eigentlich nur die Pius-Bruderschaft und ihnen nahe stehenden Gruppierungen wie actio spes unica oder kreuz.net. Hier einer von Williamson's bischöflichen Kollegen zum Thema:
http://www.youtube.com/watch?v=MgOEgLoX3q8
Man findet auch öfters Artikel zu diesen antichristlich-freimauerischen Einflüssen und Unterwanderung in den monatlichen Mitteilungsblättern.
http://www.piusbruderschaft.de/mitteilungsblatt
Das Buch "Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise" von 1999 ist auch interessant diesbezüglich.
Einige Auszüge gibts hier:
http://karmelblume.wordpress.com/2009/02/23/krise-der-kirche/
http://karmelblume.wordpress.com/2009/04/25/anteil-des-hohen-klerus-an-der-kirchenkrise/
| Talleyrand wrote: | | Werde bei Gelegenheit, heut abend, wenn ich dazu komm, mal einige brisante Stellen aus dem Buch zitieren. |
Würde mich darüber freuen, da ich wohl leider in der nächsten Zeit nicht zum Lesen dieses Buches kommen werde. |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 7:59 pm Post subject: |
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interessante links...
Das Zitieren werd ich nicht schaffen, dauert zu lange, das abzutippen. Da augenblicklich auch kein Scanner verfügbar, ist die Sache verschoben.
Ich werd's demnächst aber einscannen.
Gruß
Talleyrand |
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Kurier
Joined: 09 Mar 2009
Posts: 12
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 8:55 pm Post subject: Bischof Williamson ist nicht mehr allein |
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Guten Abend Euklid,
> Offenbar ist da einiges am Klemmen.
So sieht es auch.
Bischof Williamson ist jedenfalls nicht mehr allein.
Der nachfolgend genannte Bischof hat sich dem Anschein nach ebenfallls gegen die Freimaurerei entschieden, die, wie Bischof Lefebvre es in seinem Vortrag am 27. Oktober 1985 in Ecôn erklärte, den Vatikan vollständig unterwandert hat. Trotzdem Vorsicht mit Williamson, er hat sich als Freimaurer zu erkennen gegeben.
Nachfolgend nun der polnische Bischof Tadeusz Pieronek zum Thema: Bitte hier klicken
Gruß,
Kurier |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 9:26 pm Post subject: Re: Bischof Williamson ist nicht mehr allein |
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| Kurier wrote: | Guten Abend Euklid,
> Offenbar ist da einiges am Klemmen.
So sieht es auch.
Bischof Williamson ist jedenfalls nicht mehr allein.
Der nachfolgend genannte Bischof hat sich dem Anschein nach ebenfallls gegen die Freimaurerei entschieden, die, wie Bischof Lefebvre es in seinem Vortrag am 27. Oktober 1985 in Ecôn erklärte, den Vatikan vollständig unterwandert hat. Trotzdem Vorsicht mit Williamson, er hat sich als Freimaurer zu erkennen gegeben.
Nachfolgend nun der polnische Bischof Tadeusz Pieronek zum Thema: Bitte hier klicken
Gruß,
Kurier |
Hallo Kurier guten Abend
das Thema ist sehr schwierig und man kann relativ leicht auf diesem Seifenbrett ausrutschen.
Deshalb bin ich bei diesen Themen auch ungeheuer vorsichtig,denn diese religiösen Themen haben es an sich daß sie ganz schnell zu 100% Ideologien verkommen.
Gruß Euklid |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 9:33 pm Post subject: Re: Bischof Williamson ist nicht mehr allein |
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| Kurier wrote: | | Trotzdem Vorsicht mit Williamson, er hat sich als Freimaurer zu erkennen gegeben. |
Wann? Wo? Wie? Wodurch? Bitte Belege. Ich halte Williamson und Freimaurerei für genauso so unvereinbar und unwahrscheinlich wie Claudia Roth und Antisemitismus.  |
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Kurier
Joined: 09 Mar 2009
Posts: 12
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| Posted: Sun Jan 31, 2010 10:15 pm Post subject: |
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Guten Abend Jack!
| Quote: | | Wann? Wo? Wie? Wodurch? Bitte Belege. Ich halte Williamson und Freimaurerei für genauso so unvereinbar und unwahrscheinlich wie Claudia Roth und Antisemitismus |
Es fällt auch mir immer noch nicht leicht dieses zu glauben.
Es stammt aus einer den Interna sehr nahestehenden persönlichen Quelle und es ging, wie soll es anders sein, um Symbole. Williamson's erster Anlauf diente demnach nur dem Zweck, der gesamten Institution eine erneute Positionsbestimmung abzuringen. Nennen wir es vielleicht etwas moderner: Loyalitätstest. Ferner soll er den Auftrag haben entsprechende Schäfchen um sich zu versammeln, die er so zum Schafott führen kann.
Eine Interpretation könnte sein, dass der erste Versuch nicht ausreichend erfolgreich war. Jeder, der sich aber erneut distanziert, wird jedoch auf der für gewisse Interessen richtigen Seite angenommen.
Gruß,
Kurier |
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nereus
Joined: 15 Dec 2009
Posts: 29
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 1:22 pm Post subject: |
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Hallo Talley!
Du schreibst: .. kennst Du den "Roman" von Malachi Martin, Der letzte Papst? Darin schildert Martin, der als Ex-Vatikan-Mitarbeiter ein Insider ist, diesen Kampf des Bündnisses aus Modernisten, Freimaurern, One-World-Ideologen, Befreiungstheologen und nicht zuletzt Satanisten gegen die nichtsahnende ignorante katholische Schafherde.
.. Ziel: die katholische Kirche als einen der Eckpfeiler der Ordnung zu schleifen. Ebenso wie die Nationalstaaten.
Das Buch will ich mir seit Monaten kaufen, habe es aber bislang unterlassen. Kannst Du mir es empfehlen?
Übrigens, @Theo aus dem Gelben hat mehrfach vor Bischof Williamson gewarnt, weil er als trojanisches Pferd fungieren würde.
Ich kann dazu wenig sagen, wollte es aber der Vollständigkeit halber erwähnt haben, weil auch @Kurier entsprechende Andeutungen machte.
mfG
nereus |
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Milly
Joined: 14 Feb 2006
Posts: 1122
Location: Bananistan
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 2:51 pm Post subject: |
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Ach ja, Nereus, wenn Du schon mal hier bist 
Richte mal Jükü aus, daß hier m.E. ein menschlicherer Umgang herrscht als im "Gelben"; insbesondere wird einem nicht gleich übers Maul gefahren, wenn man irgendwas nicht weiß oder glaubt (Heilige Bilanzregeln, Deflation, Wellen).
Und daß "anonyme Drohmails" hier aus dieser Ecke kommen sollen ... na ich weiß nicht, doch wohl eher von den Israelspammern oder von den "Politisch Korrekten".
Hier an Deck sind nämlich nur charakterstarke Leute
Vielleicht schimpfen sich aber auch "fehlgeleitete" Spekulanten äh Investoren aus. Die sollten auch woanders zu suchen sein, da hier eh niemand so viel auf Ellis Prognosen gibt.
Gruß Milly |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 3:25 pm Post subject: |
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| Milly wrote: | Ach ja, Nereus, wenn Du schon mal hier bist
Richte mal Jükü aus, daß hier m.E. ein menschlicherer Umgang herrscht als im "Gelben"; insbesondere wird einem nicht gleich übers Maul gefahren, wenn man irgendwas nicht weiß oder glaubt (Heilige Bilanzregeln, Deflation, Wellen).
Und daß "anonyme Drohmails" hier aus dieser Ecke kommen sollen ... na ich weiß nicht, doch wohl eher von den Israelspammern oder von den "Politisch Korrekten".
Hier an Deck sind nämlich nur charakterstarke Leute
Vielleicht schimpfen sich aber auch "fehlgeleitete" Spekulanten äh Investoren aus. Die sollten auch woanders zu suchen sein, da hier eh niemand so viel auf Ellis Prognosen gibt.
Gruß Milly |
Hallo Milly guten Tag
die besten Investments waren bis dato immer diejenigen die ich gegen die Posaunen gewettet habe
Sogar den "Ian" könnte ich in mein Herz schließen wenn er sich zu einer ordentlichen Logik incl. Prozentrechnung entschließen könnte,denn nicht alles was im gelben Forum anerkannt wird geht hier so ohne weiteres durch.
Auch keine BillHicks Staatsentschuldungsmünze in Höhe von 1,6 Billionen. Na dann Prost .
So etwas schadet dem Forum ungemein,aber selbst das kann das Boot ganz locker ab.
Du hast das richtige gesagt Milly ,und genau deshalb haben die Trolls hier keine Chance,so oft sie es auch noch versuchen werden.
Gruß Euklid |
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Cujo2009
Joined: 13 Feb 2009
Posts: 752
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 5:23 pm Post subject: |
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| Kurier wrote: | Williamson's erster Anlauf diente demnach nur dem Zweck, der gesamten Institution eine erneute Positionsbestimmung abzuringen. Nennen wir es vielleicht etwas moderner: Loyalitätstest. Ferner soll er den Auftrag haben entsprechende Schäfchen um sich zu versammeln, die er so zum Schafott führen kann.
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Servus Kurier,
möglich ist vieles, und auch das Gegenteil davon.
Sowohl ist es vorstellbar, daß man den Bischof Williamson mit einer schnörkellosen Geraden ins Gesicht schlägt, während man ihm ans Bein pinkelt, als auch, daß er selbst der Rammbock ist, mit dem die Zitadelle ein weiteres Mal geschleift werden soll, damit es endlich auch der Letzte begreift, welche Institutionen es verdient haben, abusterben.
man setzt einige Reporter und feministische Aktivisten gegen ihn an, um ihn zu aufsehenerregenden Aussagen zu verleiten.
Ziel:
1) ein neuer Skandal um die Kirche, plus Holocaustlüge.
Wieder eine Tankfüllung Treibstoff für den hysterischen Massen-Betrieb;
die Erregungsjournaille und deren Hinterleute können ihre Themen erneut platzieren;
Massage des Publikums mit "zeitgemäßen" und "modernen" Ansichten, Liquidierung der Restwiderstände in der Gesellschaft gegen ihre Verflüssigung und Ent-Historisierung, ihre Liquidierung.
2) Als zweite Schicht - Miharos Fächer der Desinformationen ist hier in Aktion - für die Nachdenklichen und Kritischen, die fragen: wem nützt das? installiert man eine Legende, wonach der Bischof unglaubwürdig sei und ein Agent der Feinde der Kirche
Hintergründe für seine Bestechlichkeit: Freimaurer-Gerüchte. Aber auch Spekulationen um Homosexualität, die wiederum ihn erpressbar machen würden.
Irgendetwas wird hängenbleiben.
Ziel: Der Mann ist nun auch für die erledigt, die auf die unter 1) laufende "Leugnung des Holodecks" - Kampagne nicht hereingefallen sind, weil sie wissen, daß man nur subjektive erkannte Tatsachen leugnen kann.
3) dritte Schicht: für Diejenigen, die auch bei 2) mißtrauisch sind, öffnet sich der Fächer für eine weitere Perspektive:
Wer streut diese Gerüchte?
Wer schickt die Reporter?
Welche Parteien, neben den Ferngelenkten und Trittbrettfahrern, also z.B. der deutschen Politik und Medienmacht, stehen hinter den Kulissen gegen Williamson und Ratzinger, die ja hier - divide et impera - gegeneinander ausgespielt werden, aber beide verlieren?
Gruß
Talleyrand |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 5:38 pm Post subject: |
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| nereus wrote: |
Das Buch will ich mir seit Monaten kaufen, habe es aber bislang unterlassen. Kannst Du mir es empfehlen?
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Servus nereus,
Nicht vorbehaltlos.
Als Insider-Enthüllungsroman ist es zweifellos äußerst interessant, deckt z.B. weltpolitische Vorgänge von 1989-95 ab, Rolle der USA, EU, USSR, das Spiel der Mächte.
Darin auch brisante Formulierungen über die Drahtzieher und Eingeweihten...
Ich werd einige Auszüge heut abend einscannen, so ich dazu komm...
Vom literarischen Standpunkt ist es eher Mittelmaß, vergleichbar mit einigen modischen US-Autoren, John Grisham, die Firma, oder ähnliches.
Der Autor versucht natürlich auch eine offensichtliche unterschwellige Beeinflussung des Lesers, versucht, Sympathien oder gar Neumitgliedschaft für die Kirche und deren vorkonziliare Grundsätze zu wecken. Wer hier empfindlich ist, und anderer Meinung, mag etwas gallig werden bei der Lektüre.
Mir hat das natürlich nichts ausgemacht, da ich als Urkonservativer immer schon da stehe, wo die anderen hinzulaufen versuchen.
und so fortan
Talleyrand |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 6:30 pm Post subject: |
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Servus Talleyrand,
ich bin zwar der Überzeugung, dass Williamson selber kein Freimaurer ist, aber dass er von Freimaurer bzw. ihnen Nahe stehenden Kreisen benutzt wird um der Piusbruderschaft und der katholischen Kirche inkl. Papst zu schaden, ist leider wenn ich die ganze Geschichte gedanklich grob überfliege wohl nicht mal so unwahrscheinlich, ja im Gegenteil!
Hab es mal gedanklich durchgespielt und grob skizziert könnte es so abgelaufen sein:
Die Freimaurer (die ja laut Bischof Fellay) auch im Vatikan selbst drin sind, erfahren von der geplanten Aufhebung der Exkommunikation der Bischöfe. Sie veranlassen dass das Interview mit Williamson geführt wird, in dem er dann direkt nach dem Holocaust gefragt wird. Natürlich wird das Interview nicht gleich und nicht in einem vatikannahen Land ausgestrahlt sondern im schwedischen Fernsehen und auch erst nach der Aufhebung der Exkommunikation. Im Vatikan wird die Weiterleitung von Informationen unterdrückt. Der Papst erfährt im nichts von dem in Deutschland gegebenen Interview, bis alle auf ihn "schießen".
Die Medienhetze "Der Papst wird Probleme haben" wegen dem Holocaustinterview begann auch schon kurz (2-3 Tage) bevor die Aufhebung der Exkommunikation öffentlich bekanntgegeben wurde, sie aber bereits intern beschlossen war.
Ist schon irgendwie verdächtig das Ganze.
Hier sind viele weitere wichtige Mosaikteile drin im Abschnitt II "Die Ereignisse von Oktober 2008 bis Oktober 2009". In dem auch viel beschrieben wird was alles hinter den Kulissen, schon im Vorfeld der Aufhebung der Exkommunikation alles lief.
http://www.piusbruderschaft.de/lehre/vortraege/3694-vortrag-des-distriktoberen |
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Kurier
Joined: 09 Mar 2009
Posts: 12
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 9:12 pm Post subject: Die Affäre Williamson |
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Servus Talleyrand,
Guten Abend Jack,
hier könnte man fündig werden: Verlag Anton Schmid, da unter Warengruppen: Priesterbruderschaft St. Pius X.
Möglicherweise: Die Affäre Williamson, Hintergrund-Analyse eines diabolischen Verwirrspiels
Besten Gruß,
Kurier |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 10:26 pm Post subject: |
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| nereus wrote: |
Das Buch will ich mir seit Monaten kaufen, habe es aber bislang unterlassen. Kannst Du mir es empfehlen?
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| Quote: |
Ich werd einige Auszüge heut abend einscannen, so ich dazu komm...
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So. Mit Windows-Fotogalerie müssten die in folgendem link abgelegten Scans aus: Malachi Martin, Der letzte Papst durchzuklicken sein...
http://dl.dropbox.com/u/4098103/Scannen0001.tif
Gruß
Talleyrand |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Mon Feb 01, 2010 11:08 pm Post subject: Re: Die Affäre Williamson |
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| Kurier wrote: | Servus Talleyrand,
Guten Abend Jack,
hier könnte man fündig werden: Verlag Anton Schmid, da unter Warengruppen: Priesterbruderschaft St. Pius X.
Möglicherweise: Die Affäre Williamson, Hintergrund-Analyse eines diabolischen Verwirrspiels
Besten Gruß,
Kurier |
Guten Abend Kurier,
danke für den Link. Hab mal diese Rubrik überflogen und mir ist gleich ein Wort in Auge gefallen, nämlich Konzilssekte. Im Grunde hat sich eine Seite die dieses Wort für die "nachkonziläre" katholische Kirche verwendet quasi automatisch disqualifiziert. Es tummeln sich leider einige totale Spinner im Netz, z. B. Pater Lingen, der die katholische Kirche als V2 Sekte bezeichnet und sich selbst als einzigen katholischen Priester im deutschem Sprachraum! Hier eine wohl von ihm selbst betriebene Fansite: http://anonym.to/http://kirchenlehre.com
Pater Lingen ist wohl dazu da, durch seine Amtsanmassung und diesbezüglich total weltfremde Perspektive und Handeln die ganze katholische Kirche und Glauben in den Dreck zu ziehen. Ich werde aber nicht schlau aus ihm, denn nichts desto trotz schreibt er auch vernünftige Artikel auf kreuz.net. Dort wird er auch korrekt als Sedisvakantisten-Pater und nicht als einziger katholischer Pfarrer bezeichnet.
Ach ja, bestellen werde ich das über Williamson nicht. Ist mir zu schade um die 12,90 Euro für eine zusammengetackerte 84 Seiten Broschüre. Dann doch lieber das Buch "der letzte Papst" mit mehr als 10 x soviel Seiten für weniger Geld.  |
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nereus
Joined: 15 Dec 2009
Posts: 29
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| Posted: Tue Feb 02, 2010 9:40 am Post subject: Re: Die Affäre Williamson |
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Hallo Talley, Hallo Jack!
Talley, Dein Auszug gibt kund:
Das Machtsystem der englischen Krone ruht weder auf dem transzendenten Gott noch unterwirft es sich der Heilsgeschichte von Jesus von Nazareth.
DAS Buch kaufe ich mir ganz bestimmt.
Die Rolle Englands habe ich in früheren Jahren unterschätzt und mich immer gewundert, warum der olle Lyndon LR immer so auf „denen“ rum trampelt.
Als ich dann in ein paar älteren und manchmal auch braunen Schriften nachlas, begann es langsam zu dämmern.
Als altes Finanz- und neues Terrorzentrum kann London seine fragwürdige Rolle in der Weltpolitik nicht völlig kaschieren.
Jack, der Verlag und seine Publikationen ist sicher ein wenig mit Vorsicht zu genießen, aber ich bin dort auch schon gut fündig geworden.
Für mich gilt generell, wo die Zensurbehörde auftaucht (aus politischen Gründen) lohnt es sich fast immer mal ein wenig auf Suche zu gehen.
Und das man beim uralten Erzfeind, der Kirche (samt ihren Publikationen), nicht fündig werden sollte, dürfte dann doch wohl an ein Wunder grenzen.
Ich bin also weder auf der La Rouche Linie, noch Kirchenfanatiker oder Apologet der braunen Ideologie. Doch man findet überall ein paar wichtige Hinweise zum Weltgeschehen und den Hintergrundmächten, die gerne verborgen bleiben wollen.
Als ich mich kürzlich mit Schillers Tod beschäftigte und dazu auch Goethe streifte, war überall die Freimaurerei präsent und ihre Doppelnatur (die ehrlichen Makler unten und das finstere Gesocks ganz oben).
Faszinierend oder auch erschreckend sind dann immer wieder die Querverbindungen aller gesellschaftlichen Bereiche untereinander.
Daher gilt für mich, alles lesen auch wenn es manchmal wundersam oder gar übel daherkommt.
mfG
nereus |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Tue Feb 02, 2010 2:10 pm Post subject: Re: Die Affäre Williamson |
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| nereus wrote: |
Talley, Dein Auszug gibt kund:
Das Machtsystem der englischen Krone ruht weder auf dem transzendenten Gott noch unterwirft es sich der Heilsgeschichte von Jesus von Nazareth. |
Servus nereus,
kurz nachgefragt, auch an die andern Interessierten:
weil du die (nur) erste Seite der Scans zitierst. Ich habe 9 Seiten eingescannt. Konntet ihr die andern Seiten lesen? Sonst muß ichs schnell nochmal einzeln scannen...
| Quote: |
Als altes Finanz- und neues Terrorzentrum kann London seine fragwürdige Rolle in der Weltpolitik nicht völlig kaschieren. |
Ja. Trotzdem ein intellektueller Genuß, wie gut der alte Drache seine Spuren verwischt.
Und ein Zweites: Die Briten haben immense Erfahrung darin, Völker durch subtile Maßnahmen zu entzweien, aufeinander zu hetzen, zu vernichten, und England dabei noch als Freund zu schätzen, also völlig zu verkennen.
Das haben sie in Indien gemacht, in Afrika, wohl auch in Nordamerika. Die "Unabhängigkeit der USA" ist aus dieser Perspektive das geniale Kunststück eines Zauberkünstlers, der sein Publikum völlig in der Hand hat.
Es ist wirklich urkomisch - wenn man nicht an die Abermillionen Opfer dieser Politik denkt.
Kenne dazu von Ludwig Reiners, Roman der Staatskunst. Leben und Leistung der Lords.
Mir fehlt noch ein Hintergrundbericht zu konkretem Vorgehen der Briten in Indien oder Afrika.
Das war nämlich auch die Blaupause für den Umgang mit Europa im 20. Jahrhundert.
Hat da jemand einen Buch-Tip.
| Quote: |
Für mich gilt generell, wo die Zensurbehörde auftaucht (aus politischen Gründen) lohnt es sich fast immer mal ein wenig auf Suche zu gehen.
Und das man beim uralten Erzfeind, der Kirche (samt ihren Publikationen), nicht fündig werden sollte, dürfte dann doch wohl an ein Wunder grenzen. |
Richtig. Vor allem die Kirche ist die letzte große Institution (mit einem riesigen Netzwerk an Informanten weltweit), die nicht gleichgeschaltet ist.
Weil in der Kirche noch Wissen über die historische Wahrheit abrufbar ist und immer noch Menschen bereitstehen, die dieses Wissen aussprechen,
deshalb muß sie auch von den heutigen Machthabern zerstört werden:
Denn nach Orwell (1984) gilt:
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft.
Wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Gruß
Talleyrand |
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nereus
Joined: 15 Dec 2009
Posts: 29
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| Posted: Tue Feb 02, 2010 4:44 pm Post subject: Re: Die Affäre Williamson |
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Hallo Talley!
Mann, bin ich blöd.
Über das Menü Nächstes kommen ja noch mehr Seiten.
Ich hatte mich schon gewundert, daß nur eine Seite über 40 MB verschlingen sollte.
Danke für diesen Hinweis.
mfG
nereus |
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Kurier
Joined: 09 Mar 2009
Posts: 12
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| Posted: Wed Feb 03, 2010 11:07 am Post subject: Auszug |
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Guten Morgen Talleyrand,
besten Dank für den Auszug. Das Buch beleuchtet offensichtlich einmal mehr die schlimmsten Befürchtungen. Vielleicht lohnt es in diesem Zusammenhang an den Vortrag von Prof. Dr. Walter Veith - z.B. Offenbarung - 6 - Die Eingeweihten zu erinnern.
--
Guten Morgen Jack,
wie Nereus es andeutete, es läßt sich da interessante Literatur finden. In einigen Wochen werde ich es gelesen haben und es dann zur Diskussion stellen, sollte mir nicht jemand zuvorkommen.
Besten Gruß,
Kurier |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Wed Feb 03, 2010 10:29 pm Post subject: Re: Auszug |
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Oh je, was ist denn das?!? Das geht weit über die durchaus berechtigten Befürchtungen des Buches, nämlich dass seit dem 2. VK (1962-1965) in der katholischen Kirche etwas (gewaltig) schief läuft, hinaus.
Das was Prof. Veith da verbreitet ist purer Irrsinn und Schwachsinn! Ich hab von ihm zwar schon mal ein paar Filme über Schöpfung/Evolution gesehen und die waren wirklich gut, sachlich und argumentativ fundiert, hier dreht er aber völlig durch. Er behauptet: Die römisch-katholische Kirche soll bis zum Apostel Petrus zurück eine okkult-heidnische Veranstaltung, ja Kult sein. Ja, er behauptet sogar dass sie die Hure Babylon aus der Offenbarung sei und das seit fast 2000 Jahren und keiner hats bisher bemerkt! Das toppt so ziemlich alles Abgedrehte was ich bis zum jetzigen Zeitpunkt insgesamt!!! je von protestantischen freikirchlichen Gruppierungen und Verschwörungtheoretikern gehört habe. Und natürlich hat nur er und "seine" erst 1863 gegründeten Siebenten-Tags-Adventisten die richtige Bibel(interpretation) und Wahrheit gefunden. Unfassbar, gegen den sind ja die Zeugen Jehovas Weisenkinder.
Scheinbar ist er aber mittlerweile selbst für die Siebenten-Tags-Adventisten "Sekte" zu abgedreht und das heißt schon was.
| Quote: | | Das Bible Research Institute erkannte seine bisherigen Bemühungen an, kritisierte gleichwohl seine „unfachgemäße“ Bibelkritik und sein Aufgreifen bekannter Verschwörungstheorien.[8] Die Siebenten-Tags-Adventisten Deutschland verhängten ein Einladungsverbot gegen ihn, an das die Adventgemeinden gebunden sind, was die Gemeinden jedoch nicht davon abhält, Veith überkonfessionell zu Vorträgen einzuladen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Veith
| Kurier wrote: | Guten Morgen Jack,
wie Nereus es andeutete, es läßt sich da interessante Literatur finden. In einigen Wochen werde ich es gelesen haben und es dann zur Diskussion stellen, sollte mir nicht jemand zuvorkommen. |
Guten Abend Kurier,
ja es ist durchaus möglich dass man dort auch interessante Literatur findet. Man sollte ja nicht von einem (zumindest mir) etwas zweifelhaft anmutenden Autor (Johannes Rothkranz) gleich auf den ganzen Verlag und Verlagsangebot schließen. Und ja ich würde mich nichts desto trotz über eine kurze Zusammenfassung über seine Sicht über die Williamsonverschwörung freuen. |
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nereus
Joined: 15 Dec 2009
Posts: 29
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| Posted: Thu Feb 04, 2010 4:08 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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Hallo Jack!
Ich freue mich, daß mit Dir offenbar ein Kirchen-Fachmann an Board ist, der einerseits über die Historie und Zusammenhänge einigermaßen im Bilde ist, aber die "Überzeichnungen" der Kritiker rechtzeitig ausbremst.
Also, ich bin bei der Lektüre von Pro Fide Catholica auch immer etwas hin und her gerissen.
Einmal liest man dort Dinge, die man woanders kaum oder nicht findet, doch der oftmals durchscheinende"katholische Extremismus" geht mir manchmal etwas auf den Docht.
Die Freimaurer-Signale von Rothkranz fand ich durchaus interessant, obwohl ich nicht alle Signale, Personen und Zusammenhänge nachvollziehen konnte und manches etwas konstruiert fand.
Nichtsdestoweniger gehe ich davon aus, daß man die großen Medien tatsächlich als Überbringer von verschlüsselten Botschaften nutzt, denn das wäre äußerst effektiv.
Hallo Talley!
Nochmals danke für Deinen Scan.
Das Buch scheint wirklich interessant zu sein und ich werde es mir demnächst besorgen.
Auch hier gilt wie oben gesagt.
Inwiefern Gorbi gesteuert wurde oder seine Ideen mit denen der Strippenzieher kongruent waren, sei dahin gestellt.
Die Feinheit der Details kann man von unserer Ebene ohnehin nie vollständig erhellen.
Für den großen Zusammenhang kommt es aber auf die Kleinigkeiten nicht immer so sehr an.
mfG
nereus |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Thu Feb 04, 2010 9:05 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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| nereus wrote: | Hallo Jack!
Ich freue mich, daß mit Dir offenbar ein Kirchen-Fachmann an Board ist, |
Guten Abend nereus,
ich bin wahrlich kein Kirchen-Fachmann. Im Grunde war ich die letzten 20 Jahre nur mehr auf dem Papier Katholik, de facto aber eher Agnostiker, sprich Glaube, Kirche und selbst Gott war mir ziemlich wurscht. Hab erst letzten Sommer wieder richtig zurückgefunden. Ich hab da sicher noch einigen Nachholbedarf, aber wer hätte den heute nicht, den es wurde und wird ja nirgendsmehr wirklich grundlegendes Glaubenswissen vermittelt. Im Gegenteil, es wird nur mehr verwirrt. Ja sogar in kirchlichen Einrichtungen und Veranstaltungen (insb. ökomenische), in katholischen Fakultäten an den Unis und im "katholischen" Religionsunterricht an den Schulen sowieso. Es wimmelt dort nur von Häretikern und teilweise sogar Apostaten, die alles nur symbolisch sehen wollen, alles gleichmachen und gleichschalten, alles relativieren, alles kritisieren nur um der Kritik willen oder weil sie persönlich Probleme damit haben etwas als (höhere) Wahrheit zu akzeptieren usw.
Diese ganze Entwicklung geht hauptsächlich auf verdrehende Philosophen wie Hegel und "katholischen" Theologen wie Karl Rahner zurück, deren Auffassungen mittlerweile auch massiv in der katholischen Kirche Einzug und Einfluss auf sie genommen haben.
http://kathtube.com/player.php?id=7967 und die anderen 4 Teile der Reihe sind da sehr aufschlußreich. Die Reihe beleuchtet die engen Zusammenhänge zwischen Luther, Hegel, Darwin und Karl Marx. Hitler könnte man natürlich auch noch hinzufügen.
| nereus wrote: | | der einerseits über die Historie und Zusammenhänge einigermaßen im Bilde ist, aber die "Überzeichnungen" der Kritiker rechtzeitig ausbremst. |
Richtig, die wirklichen extremen und argumentativ und faktisch untragbaren Positionen kann man ziemlich schnell aussschließen, wenn man etwas Wissen darüber hat.
Auf das atheistische Zeitgeist Video, in dem Jesus Christus als Neuauflage des ägyptischen Sonnengotts und die Kirche als Neuauflage des heidnischen Sonnenkults dargestellt wird, dürfte eigentlich kein halbwegs gebildeter Mensch hereinfallen. Und trotzdem fallen Tausende darauf herein. Ja, sogar ein gewisser JüKü, der ja eigentlich nur an Elliottwellen glaubt. http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=147464
| nereus wrote: | Also, ich bin bei der Lektüre von Pro Fide Catholica auch immer etwas hin und her gerissen.
Einmal liest man dort Dinge, die man woanders kaum oder nicht findet, doch der oftmals durchscheinende"katholische Extremismus" geht mir manchmal etwas auf den Docht. |
Ja, ist immer eine Gratwanderung in der Mitte. Es fällt mir auch oft schwer.
Beim Sarto-Verlag, der zur Piusbruderschaft gehört, findet man auch gute noch wirklich unverfälscht katholische und kritische Literatur z. B. alte vorkonziläre Katechismus-Ausgaben, den von mir oben schon erwähnten "Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise", aber auch Bücher über den Modernismus, Freimaurerei usw.
Und auch Neuauflagen von "katholischen Klassikern" z. B.:
| Quote: | P. Jacob Linden SJ: Die Wahrheit der katholischen Religion
Der hier aufgeführte Titel war aufgrund der "Liste des schädlichen und unerwünschten Schrifttums" von 1938 von den Nationalsozialisten verboten.
Diese Neuauflage wurde mit vier weiteren Anhängen versehen, die dem Leser eine handliche und kompakte Übersicht bieten über die Glaubenswahrheiten der katholischen Religion. |
Es fehlt heute eindeutig auch an katholischer Apologetik. Die katholische Kirche macht heutzutage genau den gleichen Fehler den sie damals in der Reformationszeit gemacht hat. Die Protestanten nutzten die neue Erfindung der Buchpresse von Anfang an um ihre falschen Katechismen und Schriften tausendfach zu verbreiten, während die Kirche lange Zeit schlief. Heute ist es das gleiche mit dem Internet. Man findet hunderte protestantische, evangelikale, freikirchliche Seiten die ihren Glauben mit falschen Argumenten rechtfertigen, aber kaum katholische Seiten die ihren Glauben mit richtigen Argumenten rechtfertigen und noch weniger deutschsprachige. 
http://www.katholisch-leben.org/wasbedeutetkatholisch.htm
http://www.katholisch-leben.org/apologetik.htm
Ist so ziemlich die einzige deutsche Seite, die sich mit den Irrlehren der Protestanten konkret auseinandersetzt und den katholischen Glauben argumentativ rechtfertigt.
| nereus wrote: | Die Freimaurer-Signale von Rothkranz fand ich durchaus interessant, obwohl ich nicht alle Signale, Personen und Zusammenhänge nachvollziehen konnte und manches etwas konstruiert fand.
Nichtsdestoweniger gehe ich davon aus, daß man die großen Medien tatsächlich als Überbringer von verschlüsselten Botschaften nutzt, denn das wäre äußerst effektiv. |
Im Blog Extrawagandt findet man da auch öfters was dazu:
z. B. Freimaurersymbole: http://extrawagandt.de/bilderbotschaften-die-machtpyramide/2009/11/09/
z. B. eine zu offensichtliche Bildbotschaft: http://extrawagandt.de/wer-ist-schuld-eine-bildbotschaft-aus-der-presse/2010/01/15/
z. B. Zahlensymbolik: http://extrawagandt.de/versteckte-signale-und-botschaften-in-pressefotos-hier-beim-abschlussfoto-des-g20-gipfels/2009/04/05/
| nereus wrote: | Hallo Talley!
Nochmals danke für Deinen Scan. |
Danke auch von meiner Seite. Hab mittlerweile auch herausgefunden wie man die Seiten durchschalten kann und hab sie gelesen.
Russland ist und war immer zentral. Stichwort: Fatima und die Weihe Russlands ans Unbefleckte Herz Mariens. Der Marxismus, der bis heute in vielen Bereichen nachwirkt. Aber auch die russisch-orthodoxe Kirche, die jetzt möglicherweise unter Papst Benedikt XVI ihren Weg zu Rom zurückfinden wird.
Interessant ist auch Punkt der "ausschließlich menschenbezogene Zukunft in der neuen kommenden Ordnung der Menschheit." Ja Gott oder zumindest seine Gegenwart muss entfernt werden. Gottesdienst nur als Gemeindeversammlung usw.
Was zu Bevölkerungsbeschränkungsmethoden (in den USA) geschrieben steht, ist auch sehr interessant. Im Grunde wollen ja heute viele "von sich aus" keine oder zumindest nicht mehr als 1 oder 2 Kinder. Was gäbe es für einen Aufschrei wenn bei uns es per Gesetz wie in China reguliert werden würde und die Abtreibung staatlich erzwungen würde. Dann würden sich alle plötzlich eingeschränkt und eingeengt fühlen und protestieren und aufschreien wenn sie ihr Kind im Mutterschoß töten lassen müssten. So aber da viele "von sich aus" keine Kinder mehr wollen, weil ihnen eingeredet wurde das Karriere und Konsum anstrebenswerter sind und die Rente sicher ist und im Pflegefall die Pflegeversicherung greift, kann man dieses Thema in den westlichen Ländern geschickt umgehen. |
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Buche
Joined: 31 Mar 2006
Posts: 1405
Location: München
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| Posted: Thu Feb 04, 2010 9:50 pm Post subject: |
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Hallo Jack,
ich finde es sehr schön, dass Du eine religiöse Überzeugung besitzt, aber damit nicht andere Leute oder Überzeugungen schlecht machst. Das ist selten heutzutage, Respekt.
In Deine beiden apologetischen Verweise habe ich mal reingeschnuppert, aber dort finde ich nicht die Realität wieder. Ich möchte mal ein einfaches konkretes Beispiel nennen, wie meine Realität mit der kath. Kirche aussieht: In der Nähe unserer Wohnung ist eine kath. Kirche, wo der Bub hervorragend auf dem Kirchplatz Fahrrad fahren kann. Dort gibt es auch den üblichen Aushang, den ich bei meine Aufsichten über das Fahradfahren auch mal gelesen habe. Da wir mir aber jedesmal ganz übel:
Frau Süssmuth, die Abtreibungstante, ruft dort zu Spenden und Aktionen im Sinne einer christlichen Sozialethik auf, die die Grundgesetze und Dogmen des Kapitalismus ohne Kritik implizit anerkennt. Da frage ich mich dann als Agnostiker:
- Warum wird Frau Süssmuth nicht exkommuniziert?
- Entweder man kümmert sich nicht "um die Welt, wenn man es aber tut, warum dann auf diese Art und Weise, die menschliches Tun (Kapitalismus) als "gottegegen" a priori gutheißt?
Ferner stehen dort Einladungen zu Gottesdiensten mit Tanzmusik in englischer Sprache. Also bitte, auch ein Agnostiker kann etwas spirituell veranlagt sein, und zu einen Verein, der englische Tanzmusik spielt, kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Das ist jetzt keine rethorische Floskel, sondern Latein ist Latein, Musik ist Musik, Schnaps ist Schnaps und Religion ist Religion, zumindest für mich.
Also, wenn ich ehrlich bin, dann kann ich Leute wie diesem Herrn Williamson zumindest mit Respekt begegnen, weil er etwas glaubt und auch so lebt. Ich kann den Mann ernst nehmen. Englische Lieder grölende Abtreibungsfanatiker, das muss ich jetzt sagen, das sind für mich nur dumme Kasper.
Ja und tausend mal ja, bevor Du mit den Evangelischen erwiderst, die sind noch tausendmal schlimmer, aber das wäre kein Argument.
_________________
Gruß Buche |
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Deutschritter
Joined: 22 Mar 2009
Posts: 154
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| Posted: Thu Feb 04, 2010 11:12 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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| Jack Bauer wrote: |
Ist so ziemlich die einzige deutsche Seite, die sich mit den Irrlehren der
Protestanten konkret auseinandersetzt und den katholischen Glauben
argumentativ rechtfertigt.
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Hallo Jack Bauer,
am liebsten würde ich tief im dunklen Wald um einen Hinkelstein tanzend
den Hexen auf ihren Besen beim Reiten zuschauen und ich bin mir
ziemlich sicher, dass ich mein Selenheil damit bewahren könnte.
Das Problem ist aber leider, dass es keine Hexen mehr gibt und der
dunkle deutsche Wald nur noch eine Monokultur ist.
Für diese wundersamen Vorgänge trägt die katholische Kirche nach
meiner Meinung die größte Verantwortung. Dieser Kirche ging es seit
ihrem Bestehen meist um weltliche Macht und vor allem um Geld.
Das Luther 1517 auf den Plan trat war nichts anderes als eine
Notwendigkeit. Das 100 Jahre später daraus der 30 Jährige Krieg
zwischen der Katholischen Liga und der Protestantischen Union ausbrach
ist sicherlich bedauernswert und vor allem unnötig gewesen.
Aber es galt halt damals wie heute cuius regio, eius religio.
Deswegen denke ich, dass das Thema mit den Protestanten eigentlich
erledigt sein sollte. Der Feind ist nicht im protestantischen Lager zu
suchen – war er nie!
Grüße vom Deutschritter
P.S.
Bei den Problemen, die auf uns zukommen sollten alle Christen und
Hinkelsteintänzer wie ein Mann fest zusammenstehen! |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 12:08 am Post subject: |
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| Buche wrote: | Hallo Jack,
ich finde es sehr schön, dass Du eine religiöse Überzeugung besitzt, aber damit nicht andere Leute oder Überzeugungen schlecht machst. Das ist selten heutzutage, Respekt. |
Ja, wenn man andere schlecht macht, richtet man im Grunde immer auch über sich selber. Deshalb sollte man es eigentlich tunlichst unterlassen. Ist aber ein Punkt, in dem ich auch immer mal wieder falle, wenn die "anderen" es zu bunt treiben.
| Buche wrote: | | In Deine beiden apologetischen Verweise habe ich mal reingeschnuppert, aber dort finde ich nicht die Realität wieder. |
Das liegt wohl ein Missverständnis vor. Die Apologetik bezieht sich auf die Richtigkeit der katholischen Lehre und Kirche als Ganzes und nicht auf die Richtigkeit der Handlungen und des Glaubensleben der einzelnen Individuen, welche zusammen die Kirche bilden.
| Buche wrote: | ... Da wir mir aber jedesmal ganz übel:
Frau Süssmuth, die Abtreibungstante, ruft dort zu Spenden und Aktionen im Sinne einer christlichen Sozialethik auf, die die Grundgesetze und Dogmen des Kapitalismus ohne Kritik implizit anerkennt. Da frage ich mich dann als Agnostiker:
- Warum wird Frau Süssmuth nicht exkommuniziert?
- Entweder man kümmert sich nicht "um die Welt, wenn man es aber tut, warum dann auf diese Art und Weise, die menschliches Tun (Kapitalismus) als "gottegegen" a priori gutheißt? |
Ich sehs schon, es geht hier wohl um den letzten Punkt dieser Auflistung von mir:
| Jack Bauer wrote: | | Wo suchen die Leute heutzutage überall nur nach Religion? Und das zum Großteil wohl nur weil sie Probleme haben Jesus von Nazareth als ihren Erlöser anzunehmen. Oder sind es die 10 Gebote an denen es scheitert? Oder die ganzen lauen (Sonntags-)Christen die keinerlei Vorbild sind und in mancher Hinsicht (Disziplin, Ordnung, Gebetszeiten, Verteidigung des Glaubens usw.) viel vom Islam lernen könnten. |
http://freezonechef.servertalk.in/viewtopic.php?t=15676
Zur Sozialethik, kann ich nicht viel sagen. Müsste man sich einlesen. In sowas z. B.
http://shop.sarto-verlag.de/product_info.php?info=p1273
um da wirklich eine wirklich sachliche und fundierte katholische Kritik am Kapitalismus bringen zu können. Das der Kapitalismus von Rom so toleriert und wenig direkt kritisiert wird finde ich aber auch seltsam.
Übrigens: Exkommuniziert werden höchstens Leute die 100% den katholischen Glauben vertreten und leben, 100% an die Liturgievorschriften halten und die katholische Lehre vor problematischen modernistischen Einflüssen bewahren wollen!  Siehe Williamson und die drei anderen Bischöfe der Piusbruderschaft. Welche aber zum Glück mittlerweile nach über 20 Jahren von Benedikt XVI zurückgenommen wurden.
| Buche wrote: | | Ferner stehen dort Einladungen zu Gottesdiensten mit Tanzmusik in englischer Sprache. Also bitte, auch ein Agnostiker kann etwas spirituell veranlagt sein, und zu einen Verein, der englische Tanzmusik spielt, kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Das ist jetzt keine rethorische Floskel, sondern Latein ist Latein, Musik ist Musik, Schnaps ist Schnaps und Religion ist Religion, zumindest für mich. |
Ja, solche Liturgiemissbräuche sind heute leider weit verbreitet. Ja, selbst Kardinäle wie Schönborn lassen sich immer wieder zu Diskomessen hinreißen, um sich bei der Jugend anzubiedern. Rom müsste da echt härter durchgreifen, wenn gegen die verbindlichen Regeln verstoßen wird. Rom ist halt leider weit weg.
Video zu Diskomesse von Schönborn und Westernmesse seines Dom-Pfarrers. Das blanke Grauen!
http://www.piusbruderschaft.de/multimedia/video/kirchenkrise
| Buche wrote: | | Also, wenn ich ehrlich bin, dann kann ich Leute wie diesem Herrn Williamson zumindest mit Respekt begegnen, weil er etwas glaubt und auch so lebt. Ich kann den Mann ernst nehmen. |
Ja, eine solche katholische Authentiziät fehlt leider vielen und das hat schon viel Schaden angerichtet z.B. Glaubensabfall und Kirchenaustritte. In der Pius- und der romtreuen Petrusbruderschaft wird diese Authentizität aber definitiv angestrebt und bestmöglich gelebt.
| Buche wrote: | | Ja und tausend mal ja, bevor Du mit den Evangelischen erwiderst, die sind noch tausendmal schlimmer, aber das wäre kein Argument. |
Richtig dass ist natürlich kein Argument. Genauso wenn ich mich nochmal selbst zitiere und erwidere der Islam ist ja in einigen Bereichen tausendmal besser.
| Jack Bauer wrote: | | Oder die ganzen lauen (Sonntags-)Christen die keinerlei Vorbild sind und in mancher Hinsicht (Disziplin, Ordnung, Gebetszeiten, Verteidigung des Glaubens usw.) viel vom Islam lernen könnten. |
Der wichtigste Punkt erscheint mir aber ist folgender: Man muss klar trennen.
Einerseits die Wahrheit des katholischen Glaubens und der apostolischen Kirche als Ganzen, als mystischer Leib Christi, von Jesus selbst durch Petrus (den Fels) eingesetzt. Dessen bischhöfliche Nachfolger auch die Binde- und Lösegewalt auf Erden bekommen haben. Die Richtigkeit der sieben Sakramente der Kirche usw. Eben die Apologetik.
Andererseits die unvollkommenen Menschen die diese Kirche bilden und ausmachen, die als sündige Menschen (nur Jesus und Maria waren und blieben ohne Sünde) halt ständig Fehler machen weil sie Irrlehren, falschen Ideen & Idealen aufsitzen, sprich gegen sich selbst, Mitmenschen, die Kirche und Gott sündigen. |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 1:10 am Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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Hallo Deutschritter!
| Deutschritter wrote: | Das Problem ist aber leider, dass es keine Hexen mehr gibt und der
dunkle deutsche Wald nur noch eine Monokultur ist.
Für diese wundersamen Vorgänge trägt die katholische Kirche nach
meiner Meinung die größte Verantwortung. |
Das mit der Hexensache ist ja viel diskutiert und die paar tausend verbrannten Hexen werden wahrscheinlich für immer in den Köpfen ein großes ewigwährendes Stigmata bleiben.
Aber das die katholische Kirche dafür verantwortlich sein soll, dass der deutsche Wald nur noch eine Monokultur ist, das hat was für sich.
Übrigens gibt es heute wieder viele Hexen (vielleicht sogar mehr als im Mittelalter). Der Wicca-Kult und Hexenglauben erfreut sich großer Beliebtheit insbesondere unter jungen Frauen. Es ist scheinbar in eine Hexe zu sein.
| Quote: | Heute gibt es in den USA ca. zwei Millionen Menschen, welche unter dem Begriff „Wicca“ neuheidnische Religion praktizieren.
Deutliche Bezüge zu Wicca und neuheidnischen Themen gibt es allerdings bei Charmed, Die Nebel von Avalon, Sakrileg, Der Hexenclub und Zauberhafte Schwestern. Auch andere Medienbeiträge sind wegen ihres Einflusses auf die allgemeinen Vorstellungen über das Hexentum in der Gesellschaft relevant für Wicca als neu-religiöse Bewegung geworden, bzw. haben sie insbesondere bei jungen Mädchen und Frauen zu einer Popularisierung von Wicca beigetragen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Wicca
Nur leider erkennt man diese neumodernen Hexen nicht mehr so leicht wie im Mittelalter, so dass man leicht Gefahr läuft eine solche sogar zu heiraten statt sie rechtzeitig in den Ofen zu werfen.
| Deutschritter wrote: | Deswegen denke ich, dass das Thema mit den Protestanten eigentlich
erledigt sein sollte. Der Feind ist nicht im protestantischen Lager zu
suchen – war er nie!
Bei den Problemen, die auf uns zukommen sollten alle Christen und
Hinkelsteintänzer wie ein Mann fest zusammenstehen! |
Die Protestanten sind wohl nicht grundsätzlich der Feind, außer natürlich jene evangelikale und freikirchliche Gruppierungen, die in der katholischen Kirche glauben die Hure Babylons und im Papst den Antichristen entdeckt zu haben.
Ich habe allerdings den Eindruck das die Protestanten vom Feind benutzt werden um die katholische Kirche zu unterwandern und in einem Prozess einer falsch verstandenen Ökomene zu schwächen oder gar zerstören. Zu dem Thema gäbs noch viel zu schreiben und zitieren.
Einen Punkt habe ich schon angeschnitten:
| Jack Bauer wrote: | | Interessant ist auch Punkt der "ausschließlich menschenbezogene Zukunft in der neuen kommenden Ordnung der Menschheit." Ja Gott oder zumindest seine Gegenwart muss entfernt werden. Gottesdienst nur als Gemeindeversammlung usw. |
Der Opfercharakter der katholischen Messe (Vergegenwärtigung des Kreuzesopfers Jesus) muss der belanglosen Gemeindeversammlung weichen, in der die Menschen und nicht Gott im Mittelpunkt stehen.
P.S. Vor einem Jahr habe ich in meiner Unwissenheit übrigens noch geglaubt, dass die Unterschiede zwischen Protestanten und Katholiken eher gering einzuschätzen sind. Welch Irrtum. |
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Kurier
Joined: 09 Mar 2009
Posts: 12
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 10:46 am Post subject: Der letzte Papst |
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Schönen guten Morgen Jack,
ich entnehme Deinen Worten, dass für uns beide gilt, dass wir "Der letzte Papst" von Malachi Martin nicht gelesen haben. Nun schreibst Du über genau dieses Buch: "Das geht weit über die durchaus berechtigten Befürchtungen des Buches, nämlich dass seit dem 2. VK (1962-1965) in der katholischen Kirche etwas (gewaltig) schief läuft, hinaus."
Auf der Seite des Kopp Verlages (Bitte hier klicken) erfährt man nun über dieses Buch folgendes:
"Pater Dr. Dr. Dr. Malachi Martin beschreibt in aller Dramatik eine Zeremonie im Vatikan aus dem Jahre 1963, die nichts anderes war, als ein okkultes Ritual zur Inthronisierung des obersten gefallenen Engels Luzifer in die Führung der katholischen Kirche. "
Und es geht folgendermaßen weiter:
"Niemals seit der Gestalt des Nimrod im Alten Testament und seit dem Turmbau zu Babel haben es die Eliten der Macht aufgegeben, ihren fieberhaften Traum von der einen Weltregierung zu verfolgen. »Die tun ihr Möglichstes, um ihren Mann als Papst einsetzen zu können. Wenn ihnen das gelingt, dann wäre Satan wirklich der Herrscher,« so Pater Martin."
Ganz richtig, meiner Ansicht nach, schreibst Du:
"Ich hab von ihm [Prof. Veith] zwar schon mal ein paar Filme über Schöpfung/Evolution gesehen und die waren wirklich gut, sachlich und argumentativ fundiert, hier dreht er aber völlig durch."
In Anbetracht, dass die einen versuchen ihren dritten Tempel zu bauen und von einer Renaissance Israels sprechen, die anderen sich so langsam zersetzen und es fast den Anschein hat, als drohe ein fürchterlicher Ritter als Richter bald auf die Bühne zu treten, lohnt es möglicherweise einen genaueren Blick zu tun.
Besten Gruß,
Kurier |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 5:06 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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Servus Jack Bauer,
sehr interessante links...
| Jack Bauer wrote: |
Ich hab da sicher noch einigen Nachholbedarf, aber wer hätte den heute nicht, den es wurde und wird ja nirgendsmehr wirklich grundlegendes Glaubenswissen vermittelt. Im Gegenteil, es wird nur mehr verwirrt. Ja sogar in kirchlichen Einrichtungen und Veranstaltungen (insb. ökomenische), in katholischen Fakultäten an den Unis und im "katholischen" Religionsunterricht an den Schulen sowieso. Es wimmelt dort nur von Häretikern und teilweise sogar Apostaten, die alles nur symbolisch sehen wollen, alles gleichmachen und gleichschalten, alles relativieren, alles kritisieren nur um der Kritik willen oder weil sie persönlich Probleme damit haben etwas als (höhere) Wahrheit zu akzeptieren usw. |
Sehe ich genauso. Ich hab mir vor einiger Zeit mal längere Sendungen über einen Kirchentag angesehen. Unfaßbar, was da abläuft. Man diskutiert über soziale Probleme, die Rückständigkeit der Amtskirche in Moralfragen usw. usf.
Ein Soziologen-Kongreß in den 70ern oder eine Parteitag der Grünen hätte das nicht besser gekonnt.
Sie versuchen, zeitgemäß zu sein, laufen den Hysterikern des Zeitgeists hinterher.
| Quote: |
Beim Sarto-Verlag, der zur Piusbruderschaft gehört, findet man auch gute noch wirklich unverfälscht katholische und kritische Literatur z. B. alte vorkonziläre Katechismus-Ausgaben, den von mir oben schon erwähnten "Katholischer Katechismus zur kirchlichen Krise", aber auch Bücher über den Modernismus, Freimaurerei usw. |
Guter Tip!
Ich weiß von einem Exorzisten, daß die Neuausgabe des Rituale Romanum für den Exorzismus, hrg. 1999, völlig unwirksam ist.
Man verwendet deshalb die althergebrachte Fassung weiter, und die ist wirksam.
| Quote: |
Interessant ist auch Punkt der "ausschließlich menschenbezogene Zukunft in der neuen kommenden Ordnung der Menschheit." Ja Gott oder zumindest seine Gegenwart muss entfernt werden. Gottesdienst nur als Gemeindeversammlung usw.
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Das evangelische Modell eben.
| Quote: |
Was zu Bevölkerungsbeschränkungsmethoden (in den USA) geschrieben steht, ist auch sehr interessant. Im Grunde wollen ja heute viele "von sich aus" keine oder zumindest nicht mehr als 1 oder 2 Kinder. Was gäbe es für einen Aufschrei wenn bei uns es per Gesetz wie in China reguliert werden würde und die Abtreibung staatlich erzwungen würde. Dann würden sich alle plötzlich eingeschränkt und eingeengt fühlen und protestieren und aufschreien wenn sie ihr Kind im Mutterschoß töten lassen müssten. So aber da viele "von sich aus" keine Kinder mehr wollen, weil ihnen eingeredet wurde das Karriere und Konsum anstrebenswerter sind und die Rente sicher ist und im Pflegefall die Pflegeversicherung greift, kann man dieses Thema in den westlichen Ländern geschickt umgehen |
Bei uns ist die Gehirnwäsche über die Medienmacht im Stadium der Perfektion angekommen.
Gegen die Strippenzieher der "westlichen Wertegemeinschaft" waren und sind die Marxisten, ob in Moskau oder Peking, Waisenknaben.
Gruß
Talleyrand
Last edited by Talleyrand on Fri Feb 05, 2010 5:47 pm; edited 1 time in total |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 5:20 pm Post subject: |
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Servus Buche,
| Buche wrote: |
Frau Süssmuth, die Abtreibungstante, ruft dort zu Spenden und Aktionen im Sinne einer christlichen Sozialethik auf, die die Grundgesetze und Dogmen des Kapitalismus ohne Kritik implizit anerkennt. Da frage ich mich dann als Agnostiker:
- Warum wird Frau Süssmuth nicht exkommuniziert?
- Entweder man kümmert sich nicht "um die Welt, wenn man es aber tut, warum dann auf diese Art und Weise, die menschliches Tun (Kapitalismus) als "gottegegen" a priori gutheißt?
Ferner stehen dort Einladungen zu Gottesdiensten mit Tanzmusik in englischer Sprache. Also bitte, auch ein Agnostiker kann etwas spirituell veranlagt sein, und zu einen Verein, der englische Tanzmusik spielt, kann ich nicht wirklich ernst nehmen. Das ist jetzt keine rethorische Floskel, sondern Latein ist Latein, Musik ist Musik, Schnaps ist Schnaps und Religion ist Religion, zumindest für mich.
Also, wenn ich ehrlich bin, dann kann ich Leute wie diesem Herrn Williamson zumindest mit Respekt begegnen, weil er etwas glaubt und auch so lebt. Ich kann den Mann ernst nehmen. Englische Lieder grölende Abtreibungsfanatiker, das muss ich jetzt sagen, das sind für mich nur dumme Kasper.
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Es findet eben auch innerhalb der Kirche ein Kulturkampf statt. Da gibt es die modernistische Fraktion, vertreten v.a. von westeuropäischen Klerikern - die sich so paar Streicheleinheiten von den MSM abholen -, und die "Traditionalisten" oder "Konservativen" oder was dergleichen Hülsen-Wörter mehr sind. Die sind an den Pranger gestellt, durch MSM, den Zentralrat, die politischen Parteien. Eine schöne Allianz hat sich da zusammengefunden, um die Restbestände der kulturellen Traditionn zu eliminieren.
Gruß
Talleyrand |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 5:30 pm Post subject: |
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| Jack Bauer wrote: |
Übrigens: Exkommuniziert werden höchstens Leute die 100% den katholischen Glauben vertreten und leben, 100% an die Liturgievorschriften halten und die katholische Lehre vor problematischen modernistischen Einflüssen bewahren wollen!
...
Ja, solche Liturgiemissbräuche sind heute leider weit verbreitet. Ja, selbst Kardinäle wie Schönborn lassen sich immer wieder zu Diskomessen hinreißen, um sich bei der Jugend anzubiedern. Rom müsste da echt härter durchgreifen, wenn gegen die verbindlichen Regeln verstoßen wird.
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Dazu hab ich eine Buchepmpfehlung:
Martin Mosebach, Häresie der Formlosigkeit. Die römische Liturgie und ihr Feind.
z.B. hier einige Rezensionen dazu:
http://www.perlentaucher.de/buch/12568.html
Das Buch ist sowohl ästhetisch als auch inhaltlich von herausragender Qualität.
Der Autor ist freier Schriftsteller, kennt vielleicht auch deshalb die Formproblematik und ihre Wichtigkeit besser als die vielen halbgebildeten Bischöfe heute.
Was er zum Ritual und der lateinischen Messe, aber auch zum Glauben allgemein zu sagen ist, gehört zum Besten, was ich darüber je gelesen habe.
und so fortan
Talleyrand |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 5:37 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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Servus Deutschritter
| Deutschritter wrote: | Das Problem ist aber leider, dass es keine Hexen mehr gibt und der dunkle deutsche Wald nur noch eine Monokultur ist.
Für diese wundersamen Vorgänge trägt die katholische Kirche nach
meiner Meinung die größte Verantwortung. |
Ich kenne päpstliche Briefe aus dem 13. Jahrhundert an die nördlich gelegenen Gebiete, in denen der Papst Gottesurteile (der Verdächtige wird gefesselt in den Fluß geworfen. Überlebt er, ist er unschuldig, usw.) und Hexenverfolgungen als Verirrungen bezeichnet.
Wie so oft finden wir, wenn wir genauer hinsehen, daß die Geschichte ganz anders verlaufen ist, als uns erzählt wird.
Hilfreich könnte z.B. folgende Analyse sein:
http://histor.ws/hexen/
"Mythenreich ist weniger die Hexenverfolgung, sondern ihre Bewältigung in moderner Wahrnehmung. Die Massenjustiz gegen Zauberei geschah nicht im Mittelalter sondern in der Neuzeit, traf nicht nur Frauen, und hatte andere Verantwortlichkeiten als Religion und Kirche."
| Quote: |
Das mit der Hexensache ist ja viel diskutiert und die paar tausend verbrannten Hexen werden wahrscheinlich für immer in den Köpfen ein großes ewigwährendes Stigmata bleiben. |
So ähnlich wie das Holodeck für die Deutschen. Die Schuld wächst mit jeder Generation, und mit dem Abstand zu den überprüfbaren Fakten.
Gruß
Talleyrand |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 5:46 pm Post subject: Re: Der letzte Papst |
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Servus Kurier,
| Kurier wrote: |
Auf der Seite des Kopp Verlages (Bitte hier klicken) erfährt man nun über dieses Buch folgendes:
"Pater Dr. Dr. Dr. Malachi Martin beschreibt in aller Dramatik eine Zeremonie im Vatikan aus dem Jahre 1963, die nichts anderes war, als ein okkultes Ritual zur Inthronisierung des obersten gefallenen Engels Luzifer in die Führung der katholischen Kirche. "
Und es geht folgendermaßen weiter:
"Niemals seit der Gestalt des Nimrod im Alten Testament und seit dem Turmbau zu Babel haben es die Eliten der Macht aufgegeben, ihren fieberhaften Traum von der einen Weltregierung zu verfolgen. »Die tun ihr Möglichstes, um ihren Mann als Papst einsetzen zu können. Wenn ihnen das gelingt, dann wäre Satan wirklich der Herrscher,« so Pater Martin."
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Kann ich bestätigen; das ist Thema des Buches.
| Quote: |
In Anbetracht, dass die einen versuchen ihren dritten Tempel zu bauen und von einer Renaissance Israels sprechen, die anderen sich so langsam zersetzen und es fast den Anschein hat, als drohe ein fürchterlicher Ritter als Richter bald auf die Bühne zu treten, lohnt es möglicherweise einen genaueren Blick zu tun. |
Die politischen Tendenzen sind in der Tat bemerkenswert, für den, der seinen Kopf noch zum Denken benutzt.
Während Israel nicht nur einen exklusiv jüdischen Staat mit einer klaren Staatsreligion plus Ehegebot: Heirate keinen Nicht-Juden; seid fruchtbar und mehret euch ...
vorantreibt,
und während in USA und den angelsächsischen Staaten auf qualifizierte Einwanderung geachtet wird und die "Reproduktionsrate" doch um Einiges höher ist als in Europa,
wird in Europa genau die gegenteilige Agenda vorangetrieben:
Kinderlosigkeit ist zeitgemäß, Multi-Kulti ist zeitgemäß, Kirche ist "out", Nationale Zugehörigkeit ist "out".
Na, wenn da nicht doch noch die verrückten Verschwörungstheoretiker recht behalten werden, die hinter all dem einen Plan sehen...
Gruß
Talleyrand |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 7:58 pm Post subject: Re: Der letzte Papst |
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| Kurier wrote: | | "Pater Dr. Dr. Dr. Malachi Martin beschreibt in aller Dramatik eine Zeremonie im Vatikan aus dem Jahre 1963, die nichts anderes war, als ein okkultes Ritual zur Inthronisierung des obersten gefallenen Engels Luzifer in die Führung der katholischen Kirche. " |
Ja, ich muss definitiv endlich mal das Buch kaufen und lesen. Das Schlimme ist, dass man so eine Weihe in Vatikankreisen nicht als total absurd einfach verwerfen kann. Auch wenn richtige erhärtende Beweise wohl fehlen. Wer sich aber mit den theologischen Ansichten eines Karl Rahner (einer der den 2. VK maßgeblich mitgeprägt hat) auseinandergesetzt hat, wird zustimmen, das theologisch so gestrickte Kreise, wegen ihrem dialektischen Gottesbild und ihrer potenziell freimauerischen Grundgesinnung und vor allem ihrer Verleugung und Entsorgung der Sünde, dem Teufel gegenüber grundsätzlich offen eingestellt sein könnten!
Zu den Ansichten des Karl Rahner:
http://www.siewerth-akademie.de/dokumente/090109-leitfaden-de.pdf Seite 8
Die anderen Seiten dieses Leitfadens der, von Kardinal Ratzinger mitbegründeten und unterstützten, Akademie sind auch sehr lesenwert, um mal einen Überblick über die Geschichte der Philosophie und Theologie zu bekommen! |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Fri Feb 05, 2010 8:43 pm Post subject: |
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| Talleyrand wrote: |
Dazu hab ich eine Buchepmpfehlung:
Martin Mosebach, Häresie der Formlosigkeit. Die römische Liturgie und ihr Feind.
z.B. hier einige Rezensionen dazu:
http://www.perlentaucher.de/buch/12568.html
Das Buch ist sowohl ästhetisch als auch inhaltlich von herausragender Qualität.
Der Autor ist freier Schriftsteller, kennt vielleicht auch deshalb die Formproblematik und ihre Wichtigkeit besser als die vielen halbgebildeten Bischöfe heute.
Was er zum Ritual und der lateinischen Messe, aber auch zum Glauben allgemein zu sagen ist, gehört zum Besten, was ich darüber je gelesen habe.
und so fortan
Talleyrand |
Guten Abend Talleyrand,
es gibt viel dazu zu lesen. Das Buch ist sicher gut, nur fällt es einem dann noch schwerer sich über die üblichen modernen Messen im neuen Ritus zu begeistern. z. B. Faschingsmessen in Würzburg. Des war a Gaudi. http://www.kreuz.net/article.10622.html
Die eigentlichen Gründen warum diese überlieferte Liturgie abgeschafft und regelrecht als veraltet verteufelt wurde, lag wenig an in ihrer angeblich überholten Form selbst. Es lag vielmehr an der im 2. VK angestrebten Ökumene mit den Protestanten, insbesondere ökomenische Gottesdienste, die in der überlieferten römischen Liturgie aus mehreren Gründen praktisch unmöglich durchzuführen gewesen wären.
1. Keine Laien im Altarraum. Evangelische Pfarrer sind nach katholischen Kirchenrecht nur Laien. Also mussten die Liturgievorschriften so umgestaltet werden dass Laien Dienste am Altar übernehmen dürfen. Was soweit ging, dass sogar Laienprediger komplette Wortgottesdienste in katholischen Kirchen am Altar abhalten dürfen.
2. Altar. Natürlich ist es undenkbar, das ein evangelischer Pfarrer am Hochalter steht, sind ja Reliquien von Heiligen drin, vom Tabernakel ganz zu schweigen. Deshalb musste der Mahltisch in die katholischen Kirchen, auch Volksaltar genannt. Nein BILD hatte nichts damit zu tun, zumindest soviel ich weiß.
3. Zelebration Richtung Volk wurde natürlich auch von den protestatischen Gemeideversammlungen übernommen.
4. Natürlich geht es nicht, dass in einer ökumenischen Messe eine katholische Bibel verwendet wird. Es musste eine ökumenische Bibelübersetzung her. Die Einheitsübersetzung, die in traditionalistischen Kreisen oft als Einheizübersetzung bezeichnet wird.
5. Die Hervorhebung des Wortgottesdiensten und der menschlichen Gemeinde, zulasten des Opfergottesdienstes und der Ehre Gottes. |
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Deutschritter
Joined: 22 Mar 2009
Posts: 154
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| Posted: Sun Feb 07, 2010 3:13 pm Post subject: Re: @Jack und @Talley |
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Hallo Jack Bauer,
mein Vater wurde von eurer vielmals geschätzten katholischen Kirche
exkommuniziert, weil er eine protestantische Frau (meine Mutter)
geheiratet hat. Folglich würde es mich nicht geben, wenn er nach den
Regeln der katholischen Kirche gehandelt hätte. Das die Welt ohne meine
Anwesenheit ein ganzes Stück ärmer wäre versteht sich hoffentlich von
selbst.
| Jack Bauer wrote: |
Aber das die katholische Kirche dafür verantwortlich sein soll, dass der
deutsche Wald nur noch eine Monokultur ist, das hat was für sich.
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Nur 1% der europäischen Wälder kann noch als ursprünglich bezeichnet
werden. Das "Naturverständnis" und die "Naturwahrnehmung" haben sich
heute aber so gewandelt, dass den meisten Zeitgenossen beim Anblick
ursprünglicher Wälder wahrscheinlich das Bild einer feindlichen "Wildnis"
in den Kopf käme. Mit dem aufgeräumten, geradlinig bepflanzten und von
gutbefestigten Wegen durchkreuzten Wald hat das nun gar nichts mehr
gemein…Gerade diese unaufgeräumten Wälder zeugen jedoch von einer
Artenvielfalt, die der von tropischen Wäldern kaum nachsteht.
Da die Kirche als größter Großgrundbesitzer besonders hart von jeder
Krise betroffen war, spielte sie eine Vorreiterrolle bei der Organisierung
von Maßnahmen um ein feudales Ausbeutungssystem zu installieren.
Im Mittelalter entwickelt sich die katholische Kirche zu dem alles
beherrschenden politischen und wirtschaftlichen Faktor Nr.1, der im
Namen Gottes, im Namen Jesu Christi und unter der Berufung auf die
Bibel die ungeheuerlichsten Ausbeutungen an Mensch und Natur begeht.
Die wichtigsten Träger der Rodungen waren Adlige, Kirchen und Klöster.
Langfristig profitierten sie als Zins- und Zehntherren vom neu hinzu
gewonnenen Kulturland in Form der Naturalabgaben. Die Zisterzienser
machten sich im Rodungsprozess besonders verdient. Der Papst befreite
sie Ende des 11. Jh. vom Neubruchzehnten. Das gleiche Privileg erhielten
in den 1180er Jahren auch die Benediktiner.
Buch Josua: "Da sprachen die Nachkommen Josephs zu Josua: Warum
hast du uns als Erbbesitz nur ein Los und ein Teil gegeben, wo wir doch
ein großes Volk sind, da uns der Herr bisher gesegnet hat? Da sprach
Josua zu ihnen: Wenn ihr ein großes Volk seid, so zieht hinauf ins
Waldland und rodet daselbst im Lande der Pheresiter und Rephaiter, weil
euch das Gebirge Ephraim zu enge ist."
| Jack Bauer wrote: |
Nur leider erkennt man diese neumodernen Hexen nicht mehr so leicht wie im Mittelalter, so dass man leicht Gefahr läuft eine solche sogar zu heiraten statt sie rechtzeitig in den Ofen zu werfen.
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Der war gut!
Das die katholische Kirche in Europa noch eine wichtige Rolle als letzte
Verteidigungslinie gegen das kommende Unheil spielen wird, ist so sicher
wie das Amen in der Kirche.
Die Katholiken sollten aber niemals vergessen:
„Der Feind meines Feindes ist mein Freund“.
Grüße vom Deutschritter |
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Talleyrand
Joined: 12 Mar 2009
Posts: 269
Location: Bayern
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| Posted: Mon Feb 08, 2010 9:27 pm Post subject: |
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... daß die Speichel-Berichterstattung eine Kampagne (=Feldzug) darstellt, ist auch deshalb ersichtlich, weil in rund zwei Monaten der Prozeß gegen den Bischof Williamson wg Verstoß gegen Paragr. 130 beginnen wird.
Der Speichel wird hier weiter dranbleiben, soviel ist sicher.
Hier
http://truerestoration.blogspot.com/2010/02/der-spiegel-real-story.html
einige Richtigstellungen zum letzten Speichel-Artikel.
Man kann hier schön der seriösen MSM-Journaille bei der Arbeit zusehen.
Einige Kostbarkeiten des investigativen Journalismus gefällig?
1.
Das 2. Interview hat nicht stattgefunden (der Speichel hat aber trotzdem den Artikel jüngst Ende Januar 2010 verfaßt), weil der Bischof nach den überaus schlechten Erfahrungen des 1. Interviews vom letzten Jahr nur einer schriftlichen Befragung zugestimmt hätte.
"December 2009
The lawyer proposes another Spiegel interview, like the one he arranged in the spring... For that interview the Bishop was given written questions, he answered, Krah reviewed the answers for propriety, and then Spiegel changed their questions so that they could look more ferocious and the Bishop could look more meek."
2.
Die Journalisten besuchen den Bischof (obwohl eine schiftliche Befragung dies nicht erfordert hätte) und wollen ihn persönlich sprechen. Sie stehen parterre. Der Bischof arbeitet im 1. Stock. Sie ziehen wieder ab. Obwohl sie weder den Bischof noch dessen Arbeits- und Wohnbereich gesehen haben,...
"To give the appearance that they actually had access, they describe Bishop Williamson’s “private room” which sounds a lot like the vestibule or sacristy of the Chapel. Nice try, gentlemen. Bishop Williamson’s room is on the third floor; how could you describe that which you’ve never seen?"
3.
Sie zitieren im Artikel eine angreifbare Stelle aus einem "facebook", das sie als dasjenige des Bischofs bezeichen.
"... The Facebook page cited is not run by ... the Bishop, and the owner has never contacted ..him. He may indeed be a supporter, but until we hear from him, it can’t really be called “the Bishop’s facebook page.” Nice research job, gentlemen."
Gruß
Talleyrand |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Thu Mar 04, 2010 12:11 am Post subject: |
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Bischof Williamson möchte wohl vorzeitig zu seinem himmlischen Vater zurückzukehren. Anders lässt sich das fast nicht erklären. Nach Holodings & Juden bekommt jetzt der Islam sein Fett weg. 
| Quote: | Muslime bezeichnen Bischof als «Hassprediger» - Kirche spricht von «Entgleisung»
Williamson wettert gegen den Islam
(PR-inside.com 02.03.2010 15:50:15) - Der in Regensburg wegen Volksverhetzung angeklagte
Traditionalistenbischof Richard Williamson wettert gegen den Islam.
Dieser sei «eine einfache und gewalttätige Religion, welche die
ganze Welt mit dem Schwert zu erobern« trachte, schrieb der Brite in
einer Kolumne. ... |
http://www.pr-inside.com/de/williamson-wettert-gegen-den-islam-r1751496.htm
Das passt so gar nicht zu dem was der Vatikan anstrebt.
http://www.piusbruderschaft.de/component/content/article/892-kirchenkrise/3936-vatikan-fuer-religioese-gleichberechtigung-mit-muslimen
Hier der übersetzte Text der Kolumne ELEISON COMMENTS CXXXVII (Feb.27, 2010) : MUSLIM DISTRESS ( http://www.kmiles.co.uk/weblog/index.php?itemid=270 ):
| Quote: | Letzten Monat kam mir ein kleiner Ausschnitt eines großen Problems ins Blickfeld, als ich in London einen in Frankreich geborenen und dort lebenden Moslem traf, welcher zwischen seiner mohammedanischen Abstammung und seiner europäischen Umgebung hin- und hergerissen war. Sein Kampf zwischen der Treue zu seinen angestammten Wurzeln und der Loyalität zu seinem Geburtsland schien ihn direkt zu quälen. Denn einige Mohammedaner übernehmen die französischen Werte vollständig, andere lehnen sie vollständig ab, doch diesem Moslem gelang nichts von beidem.
Sein Problem geht natürlich weit über das Kulturelle, Politische oder sogar Historische hinaus: Es ist religiöser Natur. Der Islam entstand vor etwa 1400 Jahren als Abspaltung von der katholischen Christenheit im Nahen Osten. Er wurzelt in der nestorianischen Häresie, welche besagt, daß es in Jesus [Christus] keine göttliche Natur gibt. Im dann ausgetrockneten Christentum des Mittleren Ostens und Nordafrikas verbreitete sich der Islam wie ein Flächenbrand, besetzte mehrere Jahrhunderte lang Spanien und brach sogar für kurze Zeit nach Frankreich ein. Es ist eine einfache und gewalttätige Religion, welche die ganze Welt mit dem Schwert zu erobern trachtet: Der Islam ist in der Tat eine Geißel Gottes. Das Christentum konnte ihn tausend Jahre lang nur durch das Schwert in Schach halten.
Heute jedoch, da die europäischen Christen dabei sind, den ganzen Glauben an Christus und das Christentum zu verlieren, erlauben sie – und ihre antichristlichen Regierungen ermutigen dazu aktiv – den Mohammedanern, zurück nach Europa zu kommen: nicht durch das Schwert, sondern durch Einwanderung. Auf diese Weise wohnt auch die Familie des erwähnten jungen Mannes seit zwei oder drei Generationen in Frankreich. Was steckt hinter dieser Einwanderung? Die Globalisten benutzen die Einwanderung zum Auflösen der einst ruhmreichen christlichen Völker, um sie in die “Neue Weltordnung” (NWO) einschmelzen zu können. Die Liberalen setzen auf die Einwanderung, um ihre Dummheit verkünden zu können, daß die Unterschiede zwischen den Menschen aufgrund von Rasse oder Religion unbedeutend seien. Die Mohammedaner schließlich wollen durch die Einwanderung in die Lage gelangen, Europa zu erobern.
Obwohl Europa täglich mehr verfault, gibt es immer noch Spuren der alten Herrlichkeit. Es ist eine Herrlichkeit, welche Europa der katholischen Kirche verdankt. Bereits diese Spuren genügen, um einerseits bei dem erwähnten jungen Mann eine patriotische Loyalität zu erwecken, welche mit dem Blutsband zu seinen Vorfahren rivalisiert. Auf der anderen Seite erwecken diese Spuren bei immer noch vielen Europäern so eine große Liebe zur eigenen Lebensart, daß sie diese mit einem Blutbad verteidigen werden, wenn sie zu stark von außen bedroht scheint oder wird. Zweifellos wirkt Satans Plan auf dieses Blutbad hin, und Gott könnte es als Strafe zulassen. Das erscheint immer wahrscheinlicher.
Was nun sollte dieser junge Mann in der Zwischenzeit machen? Im Idealfall stößt er zur Wurzel des Problems vor, indem er herausfindet, ob Jesus Christus die Zweite der Drei Personen Gottes, oder nur ein mehr oder weniger erhabener Prophet ist. Wenn der junge Mann dann vernünftig ist, wird er die von ihm so bewunderten Vorzüge Frankreichs mit deren Stifter verbinden, ebendiesem fleischgewordenen Gott. Wenn er schließlich ein wahrer Katholik würde, erkennte er nicht nur zu seinem Nutzen, wie er das Gute seiner Wurzeln mit dem Guten seines Geburtslandes verbinden kann. Sondern er würde auch zum Nutzen anderer befähigt, etwa zur Verhinderung des drohenden Blutbades beizutragen, egal in welchem bescheidenen Maße.
Und was sollten die angestammten Europäer machen, um ihrerseits das Blutbad zu vermeiden? Sie sollen zu ihrem angestammten Glauben und seiner Glaubenspraxis zurückkehren, denn nur dieser Glaube alleine hat die Kraft, die Menschen aller Rassen in der Wahrheit, in Gerechtigkeit und in Frieden zu vereinen. Von Gott kommt den Europäern diese historische Verantwortung und Berufung zu, den Völkern der ganzen Welt so ein Beispiel zu geben, daß sie alle zu unserem Herrn Jesus Christus hingezogen werden. Wenn die Europäer jedoch weiterhin treulos bleiben, wird mit Sicherheit Blut fließen.
Kyrie eleison. |
http://de.altermedia.info/general/bischof-richard-williamson-muslimische-not-03-03-10_41136.html
oder erklärt dieses Zitat Williamson's oftmaliges Anecken vielleicht: "In einer Zeit des Universalbetruges ist die Wahrheit zu sagen eine revolutionäre Tat" (George Orwell)
Seine wöchentliche Kolumne ist sicher grundsätzlich lesenswert, nicht nur die öffentlich bekanntwerdenden "Eskapaden". Den Newsletter kann man durch eine E-Mail an dinoscopus at gmail dot com bestellen. Hab grad die Bestätigung bekommen. |
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Default
Joined: 15 Feb 2006
Posts: 765
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| Posted: Thu Mar 04, 2010 2:51 am Post subject: |
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Scharia klingt moderner als Inquisition, das wird sich jedenfalls die Kirche denken.
Das Stichwort Williamson ist heute jederzeit ein gutes Thema um zu diskutieren, ob man nicht doch die Gaskammern wieder einführen sollte. Vermutlich ist das auch der gewünschte Effekt. Jedoch glaube ich, daß man sich diesesmal nach amerikanischem Vorbild auf Todesspritzen einigen wird.
Wie weit wir damit schon gekommen sind, das offenbart eine Google-Suche nach EU+Todesstrafe
Die Christen sind dafür ja auch oft zu haben, kostenintensive Prozesse und ebensolche Haftstrafen der Einfachheit halber in den Bereich der Gerechtigkeit Gottes zu verschieben. Diesmal wird es aber vermutlich nicht die Juden und auch nicht die Sexualverbrecher aus den Klöstern treffen, sondern eher die Hartz IV-Empfänger. Oder nicht?
freundliche Grüße |
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Jack Bauer
Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385
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| Posted: Thu Mar 04, 2010 1:47 pm Post subject: |
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Hallo Default,
| Default wrote: | | Scharia klingt moderner als Inquisition, das wird sich jedenfalls die Kirche denken. |
Du möchtest doch damit nicht etwa unterstellen, dass der Islam in seinem Denken und seinen Ansichten im Mittelalter steckengeblieben ist.
| Default wrote: | Das Stichwort Williamson ist heute jederzeit ein gutes Thema um zu diskutieren, ob man nicht doch die Gaskammern wieder einführen sollte. Vermutlich ist das auch der gewünschte Effekt. Jedoch glaube ich, daß man sich diesesmal nach amerikanischem Vorbild auf Todesspritzen einigen wird.
Wie weit wir damit schon gekommen sind, das offenbart eine Google-Suche nach EU+Todesstrafe
Die Christen sind dafür ja auch oft zu haben, kostenintensive Prozesse und ebensolche Haftstrafen der Einfachheit halber in den Bereich der Gerechtigkeit Gottes zu verschieben. Diesmal wird es aber vermutlich nicht die Juden und auch nicht die Sexualverbrecher aus den Klöstern treffen, sondern eher die Hartz IV-Empfänger. Oder nicht?
freundliche Grüße |
Ich sehe jetzt zwar nicht den Zusammenhang von Todesstrafe und Williamson (vielleicht kannst du das nochmal erläutern), aber natürlich gibt es auch Leute, die sich als Christen oder gar Katholiken bezeichnen, die z. B. Abtreibung gutfinden oder zumindest tolerieren. Möchte nicht wissen wie viele der ca. 8 Millionen Abtreibungen seit 1976 (davon 4,4 Millionen offiziell gemeldete) in Deutschland (*) von Christen durchgeführt wurden! Die Annahme der Königsteiner-Erklärung der evangelischen und zeitweise auch der katholischen Kirche stellte natürlich auch eine implizite Duldung der Abtreibung dar! Eine klare und deutliche Positionierung der Christen fehlt(e) leider tatsächlich, auch wenn sie sich in letzter Zeit in die richtige Richtung bewegt, nämlich Lebensschutz sowohl am Anfang als auch am Ende des Lebens.
(*) http://www.uhldingen.cdu.de/index.php?id=47
Ach ja, die Todesstrafe ist, mal Absehen von der absoluten Unvereinbarkeit mit dem Glauben, auch ist nicht so billig wie es auf den ersten Blick scheint!
| Quote: | | Die Vollstreckung einer Todesstrafe kostet dem jeweilien US-Bundesstaat bis zu 20 Millionen Euro. Die Summe setzt sich aus den Kosten für den Prozess und der Sicherheitsverwahrung zusammen, so eine Studie des US-Informationszentrums zur Todesstrafe. Sie fordert die Abschaffung – auch wegen der Wirtschaftskrise. |
http://www.welt.de/politik/ausland/article4910676/Todesstrafe-verursacht-Kosten-in-Millionenhoehe.html |
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Default
Joined: 15 Feb 2006
Posts: 765
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| Posted: Thu Mar 04, 2010 3:33 pm Post subject: |
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| Jack Bauer wrote: |
Ich sehe jetzt zwar nicht den Zusammenhang von Todesstrafe und Williamson (vielleicht kannst du das nochmal erläutern), aber natürlich gibt es auch Leute, die sich als Christen oder gar Katholiken bezeichnen, die z. B. Abtreibung gutfinden oder zumindest tolerieren. |
Nun, daß die Kirche das Leben vor der Geburt sowie das Leben nach dem Tode schützt, das ist bekannt. Für den Rest gilt wohl: Wenn jeder an sich selbst denkt, dann ist für alle gesorgt. So hat man es jedenfalls sogar schon aus dem Munde von Politikern gehört.
Für den Fall, daß sich eines Tages Arm und Reich nicht gegenseitig am Liebsten umbringen würde, weil man beispielsweise die Zinsthematik oder die Kreditthematik ernsthaft zu betrachten bereit wäre, dann könnte man sich auch Kinder leisten. Der Großteil der Abtreibungen würde einfach entfalllen.
Siehst du das nicht von dieser Seite auch?
Die Deutschen sind nämlich ein armes Volk. Das kann man unter anderem daran sehen, wieviel Dienstpersonal die Deutschen im Durchschnitt im Hause haben.
___________________________
Meine Mutter hat mich gelehrt, nicht an die heiße Herdplatte zu greifen, weil das gefährlich ist. Hätte sie mir gesagt, das ist harmlos, so hätte ich mir bestimmt öfters die Finger verbrannt.
Wenn nun so ein Geschichtsrevisionist wie der Williamson daher kommt und meint, Gaskammern seinen harmlos (man spricht hier auch von Verharmlosung), so heißt das doch logischerweise, daß man das gefahrlos wiedertun kann, oder nicht?
Vermutlich hängt das auch mit der Christlichen Zeitvorstellung zusammen. Der Messianismus im Himmel der Christen beginnt nach dem Tode, und ist einseitig in die Zukunft gerichtet. Es ist nur eine halbe Ewigkeit, die angeboten wird. Würdest du dich um eine halbe Ewigkeit bescheißen lassen? Ich jedenfalls nicht.
Und wie es aussieht, dient diese christliche Zeitvorstellung, wieder einmal der Einfachheit halber auf Plus-Minus reduziert, hauptsächlich den Geschichtsrevisionisten.
Ach ja, weil es gerade so gut passt. Hier gibt es den Revisionistenradiergummi:
freundliche Grüße |
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