Ketzerforum

Baldur · Site Admin Joined: 14 Feb 2006 Posts: 702

Hallo,

Talleyrand hat es schön formuliert :

Die Vorsicht nämlich, nicht in den Ruf zu kommen, "rechts" zu sein (schließlich hat weissgarnix noch viel vor in den Medien...).

Dieses Problem haben wir nicht, wir sagen, so, so, aha, angeblich also rechts sollen wir sein ? Wer sagt das, wer beurteilt das, wer maßt sich an, diese Maßstäbe dafür aufzustellen ? Wir sagen Euch : Na, und, wenn schon ?

Aus Sicht der Neokons sind wir links. Aus Sicht der 68er sind wir autoritär, aus Sicht der orthodoxen Hardliner und SScheibles sind wir geradezu katastrophale Alternative, Blumenkinder, Hippies. Wir sind Ketzer, weil wir nach keiner fremden Pfeife tanzen, und keinem Flötenspieler aus Hameln folgen. Wir denken selber.

Bin selbst erst seit letztem Jahr im Gelben dabei. Aber was seit paar Monaten, vor allem seit Zara dem letzten abläuft, ist ... sehr ärgerlich.

Dieses Problem scheinen wir ebenfalls eingefangen zu haben.

Es gibt einige Erklärungsmöglichkeiten für die Entgleisung des Ex-Gastes Harley, es könnte sich um einen Zweitnick eines bereits vertretenen Nutzers handeln, der mal seinem Ärger Luft machen wollte, dann hat er schlicht etwas idiotisches von sich gegeben - wie jemand, der zwar echter Alleinleser ist, aber halt gewaltigen Hirnmüll abgeliefert hat, oder es ist jemand, der mehr oder weniger tatsächlich am Rande der Selbstbeherrschung läuft, was ich nicht glaube, dann könnten wir ihm auch nicht helfen, oder, und das vermute ich, es ist ein Provokateur, der das Forum aufmischen soll, so, wie es offen angekündigt wurde.

Am wahrscheinlichsten erscheint mir, jemand aus dem Umfeld der *Presse*. Erst einen Haufen hinscheißen, und dann lauthals schreien, hier stinkts ! Wer war das ?

Solche Parallelen sehen wir im Fernsehen täglich. Es ist die alte V-Mann-Masche.

So, wie könnte man daraus einen Ausweg finden ?

Was haltet ihr davon, das offene Forum nur noch als Eingangshalle zu benutzen, damit sich jemand anmelden kann, um sich kurz vorzustellen, und eine PM schreiben zu können.

Wenn das glaubwürdig klingt, gibts den Einlaß ins geschlossene VOR-Forum. Dieses übernimmt die Rolle des bisher offenen Forums.

Und der Club befindet sich dann hinter einer weiteren Tür, dem inneren Kreis, zu dem man eingeladen wird, oder durch Empfehlung hinzukommen kann.

Wieso ich nicht einfach eine Mailadresse reinschreiben und das im Vorfeld durch Emails kläre ? Weil ich dann die IP-Adresse nicht sehe......und beliebiger Blösdsinn unerkennbar bleibt. AuchIP-Adressen geben keine Sicherheit, aber gewisse Indizien oder Warnungen im Vorfeld.....

Ehrlich gesagt, weiß ich zur Zeit nicht, wie wir eine destruktive Entwicklung anders ausschließen können, als so zu verfahren.

Was meint ihr ?

Beste Grüße vom Baldur

x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x x

Ursprungsbeitrag an dieser Stelle :

nachdem ein Nutzer (Pseudonym Harley) einen mehr als seltsamen Humor zeigte, oder auch was anderes, hab ich die Schnauze echt voll.

Am Tag nach dem Amoklauf das Avatarbildchen einer Patronenhülse wählen und schreiben, bald werde ich zur Frau Koma.

(der Beitrag steht im unteren Beitragsfden zum Alternativstandort :
Guest
PostPosted: 12 Mar 2009 10:07 pm Post subject: Re: @Harley - wegen Liechtenschwein
Und zwei der übelsten Gulagschergen, Hosenanzug und dieser schmierige Gallier flimmern mir gerade in ihrer ganzen Unerträglichkeit vor den Augen, dass es schmerzt!
Bald werde ich zur Frau Koma (Smiley Twisted Evil)

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rocco · Joined: 12 Oct 2008 Posts: 219

DerBerliner · Guest

Mic · Joined: 17 Feb 2009 Posts: 303 Location: Deutschland

Ich finde es gut, da Du Dir so ein Urteil bilden kannst, wen Du hier aufnimmst.

Baldur · Site Admin Joined: 14 Feb 2006 Posts: 702

Hallo, Berliner,

zuerst habe ich die Absicht, nicht zum Belustigungsobjekt für Trolle, oder zum Malbaum/Malhbaum (?) für Leute zu werden, die nichts besseres zu tun haben, als anderen zu schaden, und davon ggf. ihren Lebensunterhalt bestreiten.

Die Gesetzeslagen sind oftmals widersinnig, unethisch, kraß pervers, das bezieht sich auf eine ganze Reihe von Fragestellungen, u.a. fragwürdige Copyright-definitionen, aber sie geben Störenfrieden leider *Recht*.

Bewegen, ja, irgendwie schon, nur, wie soll man es sonst machen ? Wenn man etwas mit Hand und Fuß und auf Dauer angelegten Plänen umsetzen möchte, dann braucht das eine ganz andere Grundlage, ein Forum ist dazu vermutlich zu unbedeutend und hätte ein viel zu schlechtes Nutzen/Risiken-Verhältnis.

Wäre es eine Lösung, fürs offene Forum lediglich Leserechte einzuräumen ? Dies würde eine offene Plattform weiterführen, aber möglichst vermeiden, daß es zu persönlichen Scharmützeln kommt mit eingedrungenen Trollen.

Ich hab da auch noch keine ausgegorene Meinung dazu, aber irgendetwas muß man anpassen, sonst haben wir hier auch bald ein Gelbes Problem.

Beset Grüße vom Baldur

DerBerliner · Guest

Hallo Baldur,

Pfälzer · Joined: 11 Mar 2009 Posts: 26

So wie ich es neulich verstanden habe, gibt es doch sowieso schon einen abgeschotteten Bereich, in den der normale Forumsbenutzer (schon zum Lesen) nicht mehr bzw. nicht ohne weiteres reinkommt.

Soll da jetzt noch eine weitere Stufe vorgeschaltet werden, so daß eine Art dreigeteiltes Forum entsteht?
Das fände ich etwas übertrieben, wenn ich mir diese Aussage als Neuling erlauben darf.

Insbesondere kann auch das keinen vollständigen Schutz gewährleisten.
Wenn einer sich mit Auftreten A bewirbt, zugelassen wird und dann doch das Auftreten B an den Tag legt, ist dieses Hindernis schon umgangen.
Dann muß man ihn letztendlich genauso sperren, wie jemanden, der ohne Bewerbung gleich mit B auftritt.
Und genau die Leute, die Du fernhalten willst, würden das vermutlich genau in dieser Form machen.
Auf der Strecke bleiben vielleicht nur irgendwelche Spinner, die keine konspirativen Absichten verfolgen.

Wenn Du schon einen starken Schutz in einer solchen Art willst, könntest Du vielleicht nur Leute aufnehmen, die schon IN DER VERGANGENHEIT in anderen Foren über längere Zeit ihre Visitenkarte hinterlassen haben und dort bewiesen haben wie sie ticken. (Das würde dann so laufen: Sie schicken Dir ein paar Links zu aussagekräftigen Texten. Du schickst ihnen per Mail z.B. eine Zahl (sinnvollerweise immer eine andere). Sie machen in das Fremdforum einen Eintrag a la ["Grüße an Baldur" +Zahl] und beweisen, daß sie derjenige User dort sind. Dann schicken sie Dir den Link zum Beweis. Du schaltest sie frei.)

Auch das ist natürlich kein vollständiger Schutz, da interessierte Kreise bestimmt auch an Foren rumpfuschen können oder sich gar schon lange eine vorgetäuschte "Vita" in anderen Foren zugelegt haben könnten, um sie zu unterwandern.
Weiteres Problem: Internet-Neulinge oder Leute, die sich zum ersten Mal politisch äußern wollten, wären außen vor, da sie kein Forum angeben können, in dem sie sich bereits "ausgezeichnet" haben.
Und noch eines: Solche Bewerber müßten ja mindestens eine virtuelle Identität preisgeben. Sie müßten sich also auf Deine Geheimhaltung verlassen können. Und trotzdem würde es so manchem dann schwerfallen.
(Ich z.B. käme über obengenannten Weg vermutlich sogar in Dein unsichtbares Forum, aber ich habe meine Gründe, in jedem Forum einen anderen Nick zu haben. In der heutigen Schäuble- und Payback-Karten-Welt ist es einfach besser keine googlebaren Querverbindungen zuzulassen, auch wenn man nichts Kriminelles plant.)

Lange Rede kurzer Sinn:
Wenn Schutz, dann lieber volle Kanne.
Ich halte es aber eher für unnötige Liebesmüh'.
Wer (D)einem Forum wirklich schaden will und "systemisch" das Zeug dazu hat, was Leute, die Du vermutlich befürchtest, haben, kann es immer tun.
Habe ich heute im Gelben gefunden:
(Erschreckend! Selbst für Leute (wie mich), die jedem mittlerweile alles zutrauen.)
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Ich habe mein für recht kurze Zeit eine Website mit Forum betrieben: "Leben ohne China". Thematisch ging / sollte es um die Ächtung von menschenunwürdigen und umweltzerstörerischen Produktionsbedingungen gehen und um das Aufzeigen von Alternativen (Produkten).

Es hat etwa zwei Monate gedauert, bis ich von unbekannter Seite eine E-Mail mit einem Photo meiner Kinder am Schulbus stehend erhielt. Einziger Text in der Mail: "Sie haben so schöne Töchter und ein so schlechtes Forum! Soll das so bleiben?"

Ich habe das Forum und die Website umgehend vom Netz genommen, die Domain aber behalten. Kurze ZEit später erhielt ich ein anonymes Kaufangebot für die Domain, in Höhe von 1,11 Euro. Die Domain habe ich abgemeldet.
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Quelle: http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=90710
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Es gibt keinen vollständigen Schutz!
Z.B. diese ganze Amoklauf-Debatte ist totaler aktionistischer Humbug.
(Wenn Waffengesetzverschärfung, dann illegale Waffen, von denen es sowieso viel mehr gibt als legale.
Wenn Schulen hermetisch abgeriegelt werden, dann Amoklauf vor der Schule. Usw.)
Manche Dinge passieren einfach ohne Möglichkeit der Verhinderung!
Seien es Amokläufe oder Forenunterwanderungen.

Auch die IP-Erkennung ist keine große Vorsorge.
Notfalls loggen sich interessierte Kreise nicht von ihrer Arbeitsstätte mit Standleitung ein, sondern von daheim oder sonstwo.

Die beste Variante ist immer noch:
Am Ball bleiben und kritsche Sachen möglichst zugig löschen!
Notfalls mit einem oder mehreren Gehilfen.
Das war jetzt aber keine Bewerbung! Very Happy

Grüße

NegaPosi · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 496 Location: Bergisches Land

Hallo Baldur,

Baldur · Site Admin Joined: 14 Feb 2006 Posts: 702

Hallo, Pfälzer,

Dein Beitrag macht mich ratlos, denn Du hast es perfekt auf den Punkt gebracht.

Das Problem mit trittbrettfahrenden Schmarotzern (Abmahnungen; Denunziationen etc.) sollte eigentlich durch die geschlossene Gesellschaft abgemildert sein. Wahrscheinlich wird es darauf nie eine hieb- und stichfeste Antwort geben, weil sich immer alles im Einzelfall entscheidet.

Die Prüfung der Identitäten nach Deinem Muster wäre nahezu perfekt, aber auch dabei würde man einem infiltrierten Maulwurf natürlich auf den Leim gehen. Das kann man selbst bei Personen nicht auschließen, die man schon mal gesehen hat, man muß sich ganz auf seine Intuition verlassen, die kann trügen, und fair ist es letztlich auch nicht.

Ich werde mal etwas weiter herumbasteln.

Eines aber scheint mir klar : wenn man sich einen Eindruck von einem Beitragsverfasser bilden will, dann geht das nur über eine gewisse Anzahl von verfaßten Beiträgen. Wer immer nur mitleist, aber nie etwas schreibt, bleibt zwangsläufig im Dunklen, auch das ist nicht gut und entspricht nicht dem Sinn eines Forums.

Mehr Schreibfreude wäre also sinnvoll. Aber zwingen kann man niemanden.

Ich hirne mal weiter drüber nach. Weitere Meinungen sind sehr willkommen, aber was wir unter allen Umständen vermeiden sollten, ist, einen zweiten Provokateur aufzuschnappen.

Beste Grüße vom Baldur

Kore · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 403

datrsw · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 2

Hallo Baldur,

da dies mein erster Post hier ist, möchte ich Dir zunächst für meine Freischaltung danken. Very Happy

Da hier alles noch ein bisschen ungewohnt ist, hoffe ich, nöcht gleich auf einen falschen Button zu klicken. Wink

Nun zum Thema - und hierbei kommt es darauf an, was Du genau erreichen willst.
Wenn Du das Forum dreiteilen wolltest, würden sich Newbees so gut wie
nicht mehr hierher "verirren", da ganz einfach die Aussagekraft des
Forums fehlen würde und die "guten Themen" dann eh nur mehr im
elitären Kreis behandelt würden.

Das Troll-/Maulwurfproblem würde sich aber auch nach Deiner
Einschätzung nur wenig eindämmen lassen, so wie ich Dich verstanden habe.

Wenn jedoch zwingender Handlungsbedarf für das Forum besteht,
so würde ich als unbedarfter anregen, dass sich alle Foris in einer
Art "schalldichtem Raum" ihre Köpfe heiß reden können, während
per "klick" vom Hausherrn entschieden wird, ob der Thread/Post für
die Öffentlichkeit lesbar sein soll, oder nicht, was einer Art View auf Teile
des Forums gleich kommt.
Der Vorteil hierbei ist, dass eine Veröffentlichung nicht zeitkritisch wäre,
das Forum sich nicht komplett von der Aussenwelt abnabelt, Löschungen
von Posts minimiert werden könnten und die Themenvielfalt sowie die
Gesprächspartner trotzdem erhalten blieben.

Beste Grüße
datrsw

Mic · Joined: 17 Feb 2009 Posts: 303 Location: Deutschland

Schön gedacht, daß mit der Gummizelle.

Nur,
Überraschung findet statt,
dort, wo man sie nicht erwartet hat.

Wenn der Zorn ersteinmal das Ruder übernimmt, wechselt keiner mehr den Themenstrang. Es gibt aber zugegebenermassen Ausnahmen, wie ich grad erst sehen konnte.

Die Duell-Gummizelle wird dann von anderen bewusst aufgesucht werden. So etwas zieht an, auch wenn sich keiner davon selbst betroffen sieht. Es soll Leute geben, die nur noch ins DGF klicken, um es rauchen zu sehen.
Natürlich sind das nicht wir sondern immer die anderen Smile

Freundliche Grüße

Mic

datrsw · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 2

Beobachter · Joined: 01 Jan 2009 Posts: 126

Hallo Baldur,

Das Problem kann ich nachvollziehen, möchte aber an dieser Stelle einen anderen Weg vorschlagen, den einfachsten nämlich:
Den bisher beschrittenen Weg bis auf weiteres beibehalten.

Der Grund ist einfach der, dass die Flucht nach vorne dazu führt , dass man zum Getriebenen wird.
Besser erscheint mir, dem Treiben zuzusehen und erst dann einzugreifen, wenn etwas offensichtlich wird. Die Fehlerquote bleibt dann wesentlich geringer.

Im Gelben kann man ja beobachten, wie man durch Überreagieren Sand ins Getriebe bringt.
Deshalb plädiere ich für Ruhe bewahren und Selbstsicherheit.
Irgendwelche Überangepaßten sind auf Anhieb wahrscheinlich viel zu geschickt und vor allem schon zu lange im Betrieb, als dass man sie so ohne weiteres erkennt.
Man hat das auch bei den IM's im Osten gesehen: alte Freunde, Verwandte, sogar Ehegatten finden sich unter dem Spionagegesindel besonders oft.

Deshalb bin ich für Ruhe bewahren und aus der gebotenen Distanz den Überblick behalten.
Man sieht ja am Chef, wie schnell jemand in der emotionalen Kiste sitzt und vergeblich um sich schlägt.
Nicht die Kiste ist das Problem, man kann sich daran festhalten und über Wasser halten. Aber geistig bewegungslos in der Emotion verharren: das schafft unerwarteten Tiefgang mit der Kiste.

(Das Patronenbildchen hat mich auch maßlos gestört, auch der Text dazu war Rolling Eyes

)

Jedenfalls bitte ich aus den genannten Gründen nicht überzureagieren - Selbstbewußtsein ist gefragt.

Ans Herz gelegt

mit Grüßen vom Beobachter

DerBerliner · Guest

JoBar · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 459

RetterderMatrix · Joined: 26 Feb 2009 Posts: 170

Der Husky · Joined: 15 Jul 2006 Posts: 213

Hallo Baldur !

Das es ohne Provokationen weitergeht, ist sicher eine Illusion.
Zum Einen wäre die Türsteher-Version ein gängiger Weg die plumbesten Angriffe abzuwehren. Aber es stimmt schon, daß dann weniger Neuleser dazukämen.

Was ich dir vorschlage:
Statte doch Ketzer, die viel im Forum sind und dein Vertrauen haben mit einer Unsichtbarmach-Funktion(nicht gleich löschen) von Beiträgen aus.

Da könnten Stänker-Posts zeitnah vom Brett genommen werden, die dann, wenn du als Chef Zeit hast, analysiert und gelöscht oder wieder freigegeben werden.

Praktisch ein paar Offiziere ernennen, die sich für dich ans Sonar setzen und dem Kaleu die nächtlichen Vorkommnisse melden oder ihn wecken.

Es ist halt schwer in rauer See.

Viele Grüeß vom Husky !

Ari · Joined: 11 Mar 2009 Posts: 12 Location: Im Süden der Gmbh

@ Beobachter / Matrix / Husky

Das ist auch meine Meinung , einfach mal eine zeit lang laufen lassen.
und wer definitiv trollt fliegt wie angekündigt raus.
So bleiben uns auch verschiedene Sichtweisen erhalten.
Keiner will Spon- Gelaber hören oder offizielle Verlautbarungen lesen.
Eigene Gedanken sind wichtig und man muss zuhören können.
Lernfähigkeit und scharfer Verstand ist gefragt.
Um der Dame im Hosenanzug meine Meinung zu sagen oder zu schreiben
muss ich nicht die verbale Keule rausholen, ich kann das durchaus so formulieren
das alle begreifen was ich meine. Wobei es durchaus verständlich ist das bei zunehmender Verblödung von Politikern ( ob echt oder nicht)
und der daraus resultierenden und immer stärker werdenden Verarschung des Volkes einem die Hutschnur platzen kann.

L G
Ari

Binnenschiffer · Joined: 18 Feb 2009 Posts: 142

Mic · Joined: 17 Feb 2009 Posts: 303 Location: Deutschland

Das mit dem Flieger und Vollschub ist eine gute Metapher vom Binnenschiffer.

Gehe damit konform.

Noch eine Idee:
Ein kleines Gemium mit ausgesuchten Beratern könnte im Konfliktfall dem Baldur Entscheidungen treffen helfen. Im Alleingang getroffen beinhalten Entscheidungen immer auch das alleinige tragen der Verantwortung. Wie ich Baldung einschätze, ist es ihm nicht egal, ob es einen Falschen trifft. Den Druck kann ein Beratergremium vermindern helfen. Das kann man auch per Email machen.

Freundliche Grüße

Mic

Skipper · Joined: 13 Mar 2009 Posts: 739

Hallo Baldur,
hier meine 50 Cent.
ich halte die Aufteilung in mehrere Foren nicht für gut. Ich würde hier im Moment weitermachen wie bisher. Das backup-Forum würde ich, nachdem sich alle hier Schreibenden, die das wünschen, dort eingetragen haben, vorerst still legen, bis es gebraucht wird. Sonst mußt Du Dich mit mehreren Foren rumplagen was Ressourcen bindet.
Eine völlige Abschottung des Blauen macht m.E. keinen Sinn, denn dann droht intellektuelle Inzucht.
Trolle lassen sich nur durch Beobachtung des Forums entlarven, wie Binnenschiffer schreibt, könnte man ja ein Frühwarnsystem einrichten, die letzte Entscheidung trifft dann der Kaleun. Dann kein langes Diskutieren, zack, weg.
Noch mal kurzer Bezug zu den Erfahrungen im DGF, dort gab es offensichtliche Provokateure, die nur provoziert haben, nenne beispielhaft den Hr. Oblomov, da sollte man nicht solange zusehen, wie Chef das gemacht hat. Bei anderen, z.B. der @Griechen-Gaby oder selbst @Holmes ist das schon schwieriger, nur weil jemand nervt oder alternative Positionen bezieht, kann man natürlich schlecht einen Bann aussprechen. Ich denke, das ist auch das Salz in der Suppe, an dem man seine eigene Argumentation evtl. überprüfen, ändern oder akzentuieren kann.

Baldur, ein guter Forumsbetreiber muß sich vielleicht wie ein Gärtner verhalten. Es geht nur mit der Natur, wertvolle Triebe werden gehegt, Wildwuchs zurück geschnitten. Regelmäßige Düngung ist wichtig. Änderungen sollten eher behutsam durchgeführt werden, es macht keinen Sinn jedes Frühjahr den kompletten Garten um zu graben und neu
einzupflanzen.

Was ich noch anregen möchte, wäre eine Diskussion über die strategische Ausrichtung des Blauen.

Abschließend noch die Hoffnung, daß sich noch ein paar Mitstreiter mit umfangreichen Datenbanken hier einfinden. Die meisten wissen, denke ich, wen ich meine. Mr. Green

ich wünsche dem Forum
alle Zeit eine handbreit Wasser unter dem Kiel

Skipper

p · Joined: 10 Mar 2009 Posts: 8 Location: Pommern

Deine Ankündigung, hier eine geschlosssene Gesellschaft einzuführen, hat sogar mich, den eingefleischten Seit_Jahren_Nur_Mitleser dazu gebracht, statt der Maus auch mal die Tastatur in die Hand zu nehmen.
Ein Forum (Marktplatz) muss offen sein. Zu- und Abgänge gehören dazu; es lebt von der damit einhergehenden Heterogenität der Beiträge.
In einem geschlossenen Club gibt es nach kürzester Zeit keine Diskussionen mehr; schlicht weil es auf Dauer an der Vielfalt der Meinungen fehlt.

Gruß
P

Binnenschiffer · Joined: 18 Feb 2009 Posts: 142

Hallo Skipper,

es läge jetzt nahe, das Element Wasser für weitere Vergleiche zu bemühen.
Aber in diesem Fall liegt die Erde näher.
Ein Gärtner weiß, dass es mit dem Zurückschneiden oft nicht getan ist.
So manche Pflänzchen drohen trotz Rückschnitts nämlich die anderen zu ersticken und wieder andere wollen gepäppelt werden.
Wenn wir sie denn päppeln wollen....
Aber wir sind ja eine Herde.
In einer solchen regelt sich manches auch von selbst Wink

Gruss BS

PS: Zur strategischen Ausrichtung. Spannende Zeiten derzeit. Sollte man sich da überhaupt festlegen?
_________________
Großtun kann nur der Kleine. (Peter Ripota)

Skipper · Joined: 13 Mar 2009 Posts: 739

hallo Wassersportler,
nochmal zurück zu unserem Element und den Analogien.

An Bord eines Schiffes kann es immer nur einen Kapitain geben,
es gibt natürlich auch Schiffe, auf denen es vor lauter Kapitänen an Matrosen mangelt.

Besonders schön immer in Yachthäfen bei Anlegemanövern zu beobachten, wenn alle chaotisch an Bord herumrennen und es jeder besser weiß, wie das Manöver nun am besten gefahren wird. Solche Schiffe sollte man meiden, nach spätestens einer Woche Fahrt kann sowas in Mord und Totschlag enden. Laughing

Mast und Schotbruch, paß gut auf, daß Du mit deinem Optimisten nicht unterschneidest.

Skipper

Mic · Joined: 17 Feb 2009 Posts: 303 Location: Deutschland

Zur strategischen Ausrichtung hat Baldur im Impressum einiges geschreiben. ich finde das reicht. Ich wünsche mir keinen Hausmeister, wie im DGF, oder selbsternannte Kappos, die die Postings auf Konformität prüfen.

Ist definitiv nicht bös gemeint Very Happy

Freundliche Grüße in die Runde und das Restwochenende

Mic

Skipper · Joined: 13 Mar 2009 Posts: 739

hallo Mic,

Mic · Joined: 17 Feb 2009 Posts: 303 Location: Deutschland

Das stimme ich zu, Skip

Grüße

Mic

Quantenfeldtheorie · Joined: 15 Mar 2009 Posts: 2

...man sieht doch, ob jemand ein Idiot ist, oder?

Ich persönlich bilde mir ein, ich brauche einen Poster nur ein wenige Male zu lesen, um abschätzen zu können, wenn er denn "echt" handelt, wessen Geistes Kind er ist.
Und das traue ich jedem anderen Menschen mit gesundem Verstand ebenfalls zu. Einfach mal auf den Bauch gehört, zwischen den Zeilen gelesen und schon ist die Welt um einen Troll weniger im Forum froh.

Die Aufteilung des Forums sehe ich als kritisch, aber zumindest würde ich es versuchen.

Ich versuche die ganze Sache mal analytisch anzugehen:

Du willst dich/uns gegen Leute schützen, die hier unterminierend tätig werden wollen.
Wie sähe der ultimatische Schutz aus?

Hier posten nur Leute, die du kennst, resp. Menschen, die aufgrund der Historie ein ehrliches Interesse an dieser Plattform zu haben scheinen.
Überprüfbarkeit ist nicht nur in der IT ein Problem, sondern gerade an solchen Orten wie hier.
Bis auf gesunden Menschenverstand ist mir bisher kein Konzept in die Finger gekommen, das zuverlässig und nachhaltig eine Policy in einem Forum durchsetzt. Zumindest keine technische.

Viel Erfolg wünscht,
QFT

Talleyrand · Joined: 12 Mar 2009 Posts: 453 Location: Bayern

Servus @alle

Huskys Vorschlag "Statte doch Ketzer, die viel im Forum sind und dein Vertrauen haben mit einer Unsichtbarmach-Funktion(nicht gleich löschen) von Beiträgen aus" fand ich erst originell.

Aber undurchführbar. Beiträge würden verschwinden, Stunden später wieder auftauchen.
Während die Diskussion weiterläuft, andere Beiträge auf den nicht mehr vorhandenen antworten...
Oder es kommen dann Beiträge, die nach dem verschwundenen Beitrag fragen.
Und dann taucht der verschwundene Beitrag wieder auf, nachdem der Kaleu "Anblasen" befohlen hat.
Das Chaos wäre komplett. Ganz ohne Troll, IM und stinkbombenwerfende Zerstörer.

Ich halte auch nichts vom Mehr-Kammern-System.
Damit zeigt man potentiellen Rekruten den Forums-Abfall und schreckt sie ab.
Wenn man die besten Rekruten anwerben will, muß man sich auch von seiner besten Seite zeigen und diese nicht in der Kapitänskajüte den altgedienten Offizieren vorbehalten.
Also Luken auf, die Nasen im Wind, und das willige - beinah hätt ich geschrieben - junge Volk willkommen geheißen.

Sicher wird die Volle Kraft voraus - Überwasserfahrt - Strategie auch den einen oder andern feindlichen Zerstörer anziehen.
Der wird dann halt torpediert.

Widerstreitende Meinungen, Abweichler und Ketzer gegen die Ketzermehrheit muß man aushalten.
Das muß das Boot abkönnen.

Den eigensinnigen Ketzer, aber guten Matrosen vom Spalter und feindlichen Agenten zu unterscheiden obliegt dem Kaleu.
Er verleiht und nimmt alle Rechte. Die schwerste Aufgabe an Bord.

Gruß
Talleyrand

Baldur · Site Admin Joined: 14 Feb 2006 Posts: 702

Hallo, Talleyrand,

äußere Feinde erwartet man, man stellt sich darauf ein, dreht ihnen nie den Rücken zu, oder schläft, während sie einen angreifen.

Bei inneren Trollen und Maulwürfen ist das genau anders herum, man dreht ihnen gutgläubig den Rücken zu,

Um es kurz zu machen, ich möchte kein Messer in den Rücken kriegen.......

Und deswegen bin ich lieber übervorsichtig und erscheine schrullig, als der Depp zu sein..

Beste Grüße vom Baldur

Lan_Zelot · Joined: 11 Jan 2009 Posts: 25

Hallo Baldur!

Kaninchenzüchter, Briefmarkensammler oder Hügelbeetbetreiber werden ein Forum möglicherweise basis-demokratisch betreiben können. Werden brisantere Themen behandelt, wird das nicht mehr funktionieren.

Gleich wofür du dich entscheidest, für ein offenes oder geschlossenes Forum, um eine Moderation, User-Sperren und Beitragslöschungen wirst du nicht herum kommen. Die Praxis zeigt, dass man den Foren-Mitgliedern dabei kein Mitspracherecht einräumen kann.

Mit steigenden Mitgliederzahlen wächst der Zeitaufwand. Ohne Moderator-Hilfe wirst du die dafür nötige Zeit nicht haben.

Der Forenbetreiber hat das Hausrecht. Er allein »verleiht und nimmt alle Rechte. Die schwerste Aufgabe an Bord.«

MfG Lan_Zelot

Blaubär · Joined: 24 Oct 2008 Posts: 152 Location: Nord-Absurdistan

... Und deswegen bin ich lieber übervorsichtig und erscheine schrullig, als der Depp zu sein..

So sollte es sein. Schrullig sind wir hier wohl alle - aus Sicht der Mehrheit !

Deine Einleitung ist ja eindeutig, nur, wie bereits gemailt, 5-10 % der Beiträge würde ich in einen geschlossenen Bereich packen.
Man sollte es den Gutmenschen, Spinnern usw. nicht zu einfach machen und sich nicht unnötig blöden Ärger einhandeln.

kana12 · Joined: 17 Mar 2009 Posts: 1

Hallo Baldur & ...,

ich bin seit ca. 1.5 Jahren stiller Leser im "DGF" und seit ca. 2 Monaten auch hier zu Gast.

Die sonderbare Entwicklung im "Gelben Forum" gab und gibt mir sehr zu denken.

Noch bietet das Internet die Möglichkeit Austausch und Informationen zu finden, die der Aufklärung und Wahrheitsfindung dienen -
jenseits der (teilweise haarsträubenden) Zensur, Falschinformationen und Gleichschaltung der Medien.

Die politische Entwicklung im In- und Ausland verheißt nichts Gutes.
Europa wird destabilisiert. Auch die hiesige Demokratie wird demontiert
und die Idee der Rechtsstaatlichkeit dadurch sabotiert.
Leider geschieht das im Verborgenen und Aufklärung tutet Not Smile

Ich glaube, du solltest das Forum nicht verschließen
(mit "Club Status Quo"), sondern weiterhin einen Raum erhalten,
wo ein Geist der Freiheit & Demokratie & Humanität weht und eintreten kann/darf.

Ich teile, wie "Jobar" (siehe Rubrik: "Meinungsbild erbeten") die Ansicht,
das es sinnvoll sein könnte, eine Struktur zu finden,
dass nicht alle Themen/threads wie ein Wildbach vorbeirauschen.

Ich halte es daher für eine gute Idee,
bestimmte Themen im oberen Bereich des Forums zu fixieren
(wie "Announcements"). Jeder Besucher kann sich zu diesen "Top Themen" einlesen und informieren.
Mitglieder können Ergänzungen einstellen.

Die Auswahl der Themen könnte man über eine Umfrage erörtern.

z.B.
1. Demokratie & Rechtsstaatlichkeit
2. Souveränität BRD
3. Europa - EU
4. Israel & Palestina
5. Zensur & Falschmeldungen
5. ...

Im Moment kreisen meine Gedanken darum,
wie findet ich/man/jemand Aufklärung ?

Das Medium überhaupt, ist doch (noch) das "www" und Plattformen,
wie diese hier, wo sich z.B. Ketzer versammeln können, um Licht ins Dunkel zu bringen. Wie bereite ich diesen Vorgang der Transformation so auf, dass er in das allgemeine Bewußtsein einzieht ?

Eine lohnende Investition wäre die didaktische und sprachliche Aufbereitung von Fakten und Hintergründen
zu ausgewählten Themen, die, weil sie sehr komplex sind, um so notwendiger anschaulich dargestellt werden sollten:
z.B. "Demokratie/Rechtsstaatlichkeit", "Souveränität der BRD", "Europa – EU".

Was bedeutet eigentlich Recht - ist alles Recht, was legal/legitim ist ?
Was bedeutet Rechtsstaatlichkeit ? Was bedeutet Demokratie ?
Was sind meine verbrieften Rechte ? Was sagt das Grundgesetz dazu ? Sind Grundgesetz und Verfassung dasselbe ? Ist BRD wirklich ein souveräner Staat ? Was geschieht derzeit in Europa ? etc.

Eine systematische Struktur ... gemeinsames Zusammentragen ...
würde ich mir wünschen und gerne meinen Beitrag dazu leisten.

Freue mich über eine Freischaltung.

Alles Gute - MfG.
kana

PS: Schreibfehler bitte ich zu entschuldigen.

Milly · Joined: 14 Feb 2006 Posts: 1133 Location: Bananistan

Hallo Baldur,

ich bin grundsätzlich auch entschieden für ein offenes/offen lesbares Forum.
Schließlich betreiben wir gesellschaftliche Aufklärungsarbeit, oder!? "Geschlossene Gesellschaft" wäre ein freiwilliges Einknicken vor dem herrschenden Meinungsterror.

Wie mit Störenfrieden und Trollen verfahren wird, wird sich weisen. Auf jeden Fall demokratisch und transparent! Beides geschah im Gelben eben nicht; es ist dort eine "höhere Macht", die entscheidet, wer bleiben soll und wer weggemobbt wird, ganz charakteristisch als Abbild unserer scheindemokratischen Gesellschaft, wo alle maßgeblichen Weichenstellungen von einer unsichtbaren Hand gelenkt werden.

DerBerliner · Guest

Euklid · Joined: 01 Mar 2006 Posts: 13056

wimfox · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 40

Hallo

Ich finde die jetzige Lösung gut.
Eine kontrollierte Zuwanderung o.K.
Ein total offenes Forum geht mit der Zeit kaputt.
Meist durch Verwässerung der Beiträge.
Als Beispiel möchte ich das Goldseitenforum nennen.
Früher eine gute Informationsquelle - heute muß man sich durch 1000
Beiträge lesen um fündig zu werden.
Als langjähriger Nurleser weiß ich, dass ein total geschlossenes Forum
keine Breitenwirkung haben kann. Diese sollte man nicht unterschätzen.

Grüße
Wimfox

Baldur · Site Admin Joined: 14 Feb 2006 Posts: 702

Hallo,

ich fürchte, Breitenwirkung wäre eine Illusion.

Nehmen wir an, die gesamte wahlberechtigte Bevölkerung betrage 100% für diese Betrachtung.

Davon halte ich maximal 10% für gut informiert, mündig denkend, halbwegs konsequent handelnd, und dieser Anteil dürfte eh das meiste wissen, was wir hier diskutieren.

20-30 % halte ich für uninteressiert, die haben längst innerlich gekündigt, oder es ist ihnen aus Gründen wie auch immer eh ois wuascht.

Bleiben mindestens 60%, die ihre Meinung aus der Bild beziehen, und von Johannes B.Kotzner, und von Professohr Knorpel. Die Merkel gut finden. Und Zensur auch. Und privaten Waffenbesitz verbieten wollen. Und Schwarzgeldsünder aufhängen. Und lediglich davon überzeugt sind,d aß der Strom auf ewiglich aus der Steckdose in der Wand käme, genauso wie das Wasser, das immer aus der Wand kommt (©BBouvier), wenn man an dem Drehdings dreht.

DIE HABEN IMMER DIE MEHRHEIT - so lange es eine Staatsform wie die aktuelle gibt.

Deswegen ist jede Form von Breitenwirkungs-Initiative sinnlos, das sind sprichwörtlich Perlen vor Säue geworfen. Das ist hoffnungslos.

Die größtmöglichen Anstrengungen würden vielleicht noch mal 2-3% erreichen, was macht das aus bei der absoluten Mehrheit an Ignoranten ? NIX.

Wenn es einen riesigen Waldbrand gibt, hilft es nichts, mit der Wasserpistole vom Junior etwas hineinzuspritzen, oder mit einem Wasserglas Zahnputzwasser aus dem Badfenster zu kippen - da hilft nicht mal die Feuerwehr - da muß man auf Regen warten, auf ein Großereignis natürlichen Ursprungs, das alleine die Kraft dazu hat, Dinge zu ändern.

Bleiben wir beim U-Boot, nehmen wir an, wir haben treffsichere 18 Aale an Bord. Allein Zerstörer sind doch locker hunderte um uns herum. Um einen zu versenken, bräuchte man schon alleine drei Volltreffer.

Leute, manchmal hilft nur abwarten, zugucken, beiseite treten, abtauchen, und warten, bis alles vorbei ist.

Es hat absolut keinen Sinn, es Horst Mahler gleichzutun und sehenden Auges mit Karacho gegen die Wand zu laufen, um damit irgendein Nachdenken zu provozieren. Wenn er meint, es sei sinnvoll, achte ich diese Meinung, aber ich mache sie mir nicht zu eigen, weil ich davon ausgehe, sie ist unzutreffend.

Da könnte ein Exhibitionist auch nachts am Friedhof auf herumspazierende Leichen warten - es ist die falsche Aktion zur falschen Zeit am falschen Ort.

Ich habe es seit 1991 aufgegeben, andere zu ihrem Glück überreden zu wollen. Seit damals habe ich mein Exil aufgebaut und bin seit 1992 weg.

Im Nachhinein stelle ich fest, es war goldrichtig.

Abgesehen davon konnte ich einigen Leuten mit Rat und Tat helfen, ebenfalls auszuwandern. Das allein sind konkrete Ergebnisse, die zählen. Alles andere ist nur Gequatsche, das interessant und meinungsbildend ist, aber letztlich ohne Resultate bleibt - bis die Mauer über Nacht wieder dasteht.

Nein, wir müssen keine Breitenwirkung erzielen. Das haben unsere Vorväter schon von 1946-1969 versucht, ebenso vergeblich. Ich habe ganze Kisten voll mit deren verzweifelten Aufrufen in Buchform. Nix hats gefruchtet. Gar nix.

Es reicht, es zählt allein die Erkenntnissteigerung im kleinen, elitären Kreise. Das ist mehr als genug und wertvoll obendrein.

Wer sich in der Öffentlichkeit herumkloppen will mit Sektierern, Phantasten, Provokateuren und Ewig Umerzogenen, mit Degenerierten, Innerhalb-des-Tellerrand-Bleibenden, mit Körperfresserquiekern, Grenzdebilen und Arschlöchern, mit Spaßvögeln, die zu viel Zeit haben, und statt Nase zu bohren, lieber in Foren herumsörfen, mit Abwieglern, Besserwissern, Bessernichtwissern, EmpoörtenbeauftragtInnen, möge das am jeweils geeignetsten Ort tun - ich halte das nicht für sinnvoll.

Ja, es ist schade, wenn gleichgesinnte keinen freien Einlaß mehr finden, aber auf Empfehlung kommt man noch immer dazu - und das ist der beste Weg - über Netzwerke, über private Kontakte. Die allein werden übrig bleiben. Alles andere ist nur ein Vorgeplänkel mit Verfallsdatum.

Es ist die Reaktion auf das, was um uns herum passiert. Actio = Reactio. Stellt der Vogt hier eine Schranke auf, meiden wir künftig diesen Weg.

Und am Ende wird sich zeigen, wer es richtig gemacht hat. Wir machen die Luken und Schotten dicht. Nach außen halt.

Beste Grüße vom Baldur

DerBerliner · Guest

Hallo Baldur,

dazu habe ich einiges zu erwidern und anzumerken, was ich jedoch lieber in unserer geschlossenen Abteilung mache.

Gruß

wimfox · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 40

Hallo Baldur,

Deinen Prozenten stimme ich zu.
Auch dass dieses System nicht gestoppt werden kann, sondern sich totlaufen muss.
Mit Breitenwirkung meinte ich auch eine andere Größenordnung.
z.B. auf jeden Schreiber mindestens 10 interessierte Leser, die wieder ihrerseits weiter 10 beeinflussen.
Ein geschlossenes Forum ist jedoch sicher besser als ein abgeschossenes.

Grüße
Wimfox

Kore · Joined: 09 Mar 2009 Posts: 403

schaumermal · Joined: 20 Mar 2007 Posts: 473

Hallo Baldur,

Dein Forum - was wir hier nutzen Wink

- ist ein Original und kein Abklatsch. Cool

Deine Ansage ist klar und auch nach meinem Dafürhalten der gescheiteste Weg, um die in Sichtweite nahenden Eisberge halbwegs unbeschadet zu umschiffen.

LG & besten Dank!
schaumermal

JoBar · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 459

Ist das Ketzerforum doch zum Abklatsch Absurdistans geworden?

In dem Posting "Das Prekariat fühlt - der Wissenschaftler versteht ..." wird zu etwas Interessantem verlinkt ( von mir leicht fürs Forum modifiziert ) :

...
Der Philosoph Karl Popper kann am besten erklären, wie diese absurdistanische Schrumpfwelt aussieht.
Er hat, in der Absicht, uns das Verstehen leichtzumachen, die Wirklichkeit in drei Welten eingeteilt.

Welt Nummer eins ist die materielle Welt des Seins. Sie wird bewohnt von Autos, Kühlschränken und Computern.

Welt Nummer zwei ist die Welt unserer Erlebnisse und Gefühle. In dieser Welt wird geweint und gelacht.

Welt Nummer drei ist die Welt des Geistes, in der Theaterstücke geschrieben, Brücken geplant, Computer erfunden, aber eben auch gesellschaftliche Probleme verstanden und im Geiste gelöst werden. Es ist das Reich des Möglichen.

Vereinfacht kann man sagen: Das Flugzeug gehört zur Welt eins, das Fliegen findet in Welt zwei statt, aber die Erfindung des Flugzeugs haben wir dem Nachdenken in Welt drei zu verdanken.
Alle drei Welten sind miteinander verbunden. Poppers Philosophie handelt von der ständigen Rückkopplung zwischen ihnen. Ohne die Erfindung des Flugzeuges könnten wir nicht fliegen. Ohne Flugzeugabsturz gäbe es kein Nachdenken über ein neues, besseres Fluggerät.
Erst durch das ständige Hin und Her zwischen den Welten entsteht Fortschritt. Popper spricht von "Erkundungsfahrten auf der Suche nach einer besseren Welt".

In der Forums-Wirklichkeit aber wurden die Verbindungsstücke zwischen den Welten vor einiger Zeit schon gekappt. Vor allem Welt drei wird von den Forums-Diskussionen nicht mehr bewohnt. Man hat sich - wie früher die Menschen in einem zugigen, ausgekühlten Altbau - in die unteren beiden Stockwerke zurückgezogen. Dort kauert man nun
...

Obwohl dies ein Zitat aus dem SchmierGel http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,618088,00.html ist, drückt er doch nur allzu gut mein Unwohlsein mit dem Ketzerforum aus: Die leisen Töne aus der Welt drei haben hier wenig Chancen gegen Brachial-Postings aus Welt eins und Welt zwei.
Anscheinend bin ich nicht der Einzige dem es so geht/ging. Viele der aus dem Gelben Forum Vertriebenen sind nach einem ziemlich kurzen Gastspiel hier auch schon wieder gegangen Sad

Gibt es Chancen, daß das Ketzerforum seinen Schwerpunkt viel mehr auf Welt drei verschiebt?
Natürlich geht das nur auf Kosten der derzeit hier herrschenden Diskussionen zu Welt eins und Welt zwei
Aber mit der Infrastruktur des Forums sollt man doch eogentlich viel mehr erreichen können, oder?

Meinungen hierzu erbeten.

Nachdenkliche Grüße

J

PS Ändern muß sich hier natürlich nichts, wenn die anderen Forii mit dem Status quo zufrieden sind.
Mach ich eben wieder einer Forums-Pause

DerBerliner · Guest

Ja, JoBar, bitte schön, glaube doch nicht, daß die Menschen hier im Ketzerforum "besser" seien als "draußen in der Welt"! Allenfalls sind sie kritischer und bewußter - und das ist schonmal eine ganze Menge!

Die Erklärung dafür, warum heute für die wirklich geistigen Dinge kaum Raum, geschweige denn Zeit ist, die sind doch offensichtlich und klar: wir leben in einer Zeit des extremen Materialismus und in einer solchen Zeit ist leider für die höheren Dinge des Geistes vor allem keine Zeit. Insofern waren die z. B. die großen Zeiten von Weimar wesentlich kultivierter und höherstehend als unsere heutige Zeit. Und das nicht nur, weil sie keinen Fernseher hatten!

Wir also in ein solches Forum kommt mit der irrigen Erwartung, hier die rein bessere, heile und hoher vergeistigte Welt zu finden, der hat einfach die falsche Erwartungshaltung. Darum wäre es auch anmaßend, dieses Forum in eine Welt verschieben zu wollen, die leider nicht der heutigen Zeit und Umgebung entspricht. Pure Illusion!

Ein ganz praktisches Beispiel: mein primäres Thema ist es, auf die unterschiedlichen Ethik-Systeme hinzuweisen, die heute auf uns Einfluß haben. Dabei geht es mir definitiv nicht um Gottesglauben, sondern eben um die Ursachen, die Fundamente unseres Zusammenlebens.

Es ist bisher nicht vorgekommen, daß ein Faden, in dem ich dieses Thema anschnitt, von anderen dazu mißbraucht wurde, das Thema Religion und vor allem "Kirche" hinein zu bringen und sich daran oder besser dagegen zu ergötzen, obwohl beides die Prinzipien der Ethik davon unabhängig betrachtet werden können und sollten, was nicht der Tatsache widerspricht, daß Ethik immer einer Religion entstammt. Da werden pure Emotionen ausgelebt, anstatt sich ganz geistig mit den gegebenen Systemen und ihren Regeln zu beschäftigen. Selbst sonst hoch intelligente und brillanter Schreiber wie Euklid können dabei ihren Emotionen nicht widerstehen!

Bei anderen, äquivalenten Themen ist das sicher nicht anders!

Für mich ist das ein typisches Beispiel für die oben zitierte Unfähigkeit der meisten Menschen heute, sich wirklich mit den wesentlichen, also mit den geistigen Dingen zu beschäftigen. Ich gebe zu, ich beschäftige mich am liebsten damit, wenn ich im Glas einen guten Burgunder, Bordeaux oder Rioja habe, und das meine ich jetzt mehr übertragen als konkret.

Ich bin überzeugt, daß diese Entwicklung von den geistigen Hintertanen gewollt und bewußt gefördert wird. Als besten Beweis füge ich die deutlich gesunkene Bildung an, die bewußte Zerstörung der extrem differenzierten, hoch-Intellektuellen und damit extrem mächtigen deutschen Sprache, und ich bin absolut überzeugt, daß eine hochwertige, differenzierte und komplexe Sprache einer der Grundvoraussetzungen für entsprechende Gedanken ist. Sicher auch deshalb waren unter den "alten Griechen" viele große Geister, denn sie hatten eine hochkomplexe und großartige Sprache!

Analog dazu waren dies die Deutschen vor allen anderen in den letzten ca. 300-500 Jahren, Grund genug für unsere Gegner, diese geistige Grundlage nach besten Kräften zu zerstören.

Sprache ist der Ausdruck von Gedanken. Hochstehende Gedanken ohne hochstehende Sprache kann es nicht geben! Man vergleiche nur US-Amerikaner und Briten, die vermeintlich die selbe Sprache benutzen. Sie ist noch nicht einmal gleich, geschweige denn die selbe!

In einer gewissen Weise fasziniert es mich manchmal, wie US-Amerikaner in der Lage sind, die eigentlich differenzierte und schöner, wenn auch Grammatik-schwacher englischer Sprache auf ein nicht mehr zu unterbieten des Niveau zu reduzieren. Analog geht es den darin gedachten Gedanken! Nicht umsonst spricht die Intelligenz in Neu-England eher britisches Englisch.

Deswegen ist das Wort von einer "US-Kultur" ein kaum noch steigerungsfähiger Euphemismus!

Und um Deine Eingangs-Frage zu beantworten: nein, sicher nicht, denn in diesem Forum herrscht ein freier und sehr unkonventioneller Geist und das kann man von DACH leider nicht mehr sagen!

(Wieder per Software diktiert, daher wahrscheinlich nicht fehlerfrei, ich bitte um Nachsicht!)

JoBar · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 459

Hallo @DerBerliner,

ausnahmsweise Very Happy

doppelknoten · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 255

Diogenes2000 · Joined: 21 Mar 2009 Posts: 808

JoBar · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 459

Hallo zsamme Very Happy

ich mach gerade ein Stopover zuhause Laughing

und leider ziemlich in Eile da Salzburg, Wien & Co. auf mich warten.

Wenn ich Ende nächster Woche wieder zurück bin nehme ich Stellung zu euren "realistischen" Confused

Sichten der Dinge.

Bis dahin Ba ba

J

JoBar · Joined: 15 Feb 2006 Posts: 459

Einen hab ich doch noch: Smeargate

...
"Wenn ein politisches Blog einen der engsten Berater des Premierministers abschießen und ein ganzes Wochenende lang die BBC-Nachrichten dominieren kann, hat sich etwas Bedeutendes geändert", schrieb der konservative "Daily Telegraph". Auch der linksliberale "Observer" sprach anerkennend vom "ersten großen politischen Skalp" der britischen Blogger. Die "politischen neuen Medien" seien nun erwachsen geworden. Zwar wird darauf verwiesen, dass Staines auf die Hilfe der Printmedien angewiesen war, um diese Wirkung zu erzielen, aber das ändert nicht die Tatsache, dass er es war, dem die Mails zugespielt wurden.
...

Darum geht es:

Wie ein Blogger Gordon Brown bloßstellte
Von Carsten Volkery, London

Erfundene Sexgeschichten, angebliche Geschlechtskrankheiten - interne Gedankenspiele der britischen Regierung über Oppositionelle sorgen für den größten Skandal in Gordon Browns Amtszeit. Einen Vertrauten musste der Premier bereits opfern, konservative Blogger lechzen nach dem nächsten Skalp.

London - Elf Jahre ist es her, dass Matt Drudge auf seiner Web-Seite die Affäre des US-Präsidenten Bill Clinton mit der Praktikantin Monica Lewinsky enthüllte und zum bekanntesten Blogger der Welt wurde. Nun feiern britische Blogger ihren bisher größten Coup: Damian McBride, einer der engsten Vertrauten des britischen Premierministers Gordon Brown, musste am Osterwochenende zurücktreten, nachdem der konservative Blogger Paul Staines dessen Pläne für eine Schmutzkampagne gegen die Opposition veröffentlicht hatte.

Es ist ein klassischer Polit-Skandal, der hohe Wellen schlägt und von dem sich die Labour-Regierung nicht so schnell erholen wird. Von seiner offiziellen E-Mail-Adresse in der Downing Street Nummer Zehn hatte Browns langjähriger Weggefährte McBride im Januar "einige Ideen" an den Labour-Blogger Derek Draper geschickt, wie der die in den Umfragen führenden Tories mit einem geplanten Läster-Blog namens "Red Rag" destabilisieren könnte.

Unter anderem schlug der Staatsdiener laut britischen Medien vor, man könne dem konservativen Oppositionschef David Cameron doch eine Geschlechtskrankheit andichten oder das Gerücht streuen, dass geheime Videos vom Schattenfinanzminister George Osborne mit einer Prostituierten existierten. Draper war begeistert: "Absolut total brilliant Damian", schrieb er nach Angaben des "Guardian" zurück.

Guido Fawkes brachte "Smeargate" ins Rollen
...

zum Artikel http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,619010,00.html

Aan Eiliges Ba ba Very Happy

J