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Ketzerforum
Volkes Stimme unplugged
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Diogenes2000
Joined: 21 Mar 2009
Posts: 808
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 Posted: Thu Apr 23, 2009 6:11 am Post subject: Re: Ist das Ketzerforum zum Abklatsch Absurdistans geworden? |
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| JoBar wrote: | Ist das Ketzerforum doch zum Abklatsch Absurdistans geworden?
In dem Posting "Das Prekariat fühlt - der Wissenschaftler versteht ..." wird zu etwas Interessantem verlinkt ( von mir leicht fürs Forum modifiziert ) :
...
Der Philosoph Karl Popper kann am besten erklären, wie diese absurdistanische Schrumpfwelt aussieht.
Er hat, in der Absicht, uns das Verstehen leichtzumachen, die Wirklichkeit in drei Welten eingeteilt.
Welt Nummer eins ist die materielle Welt des Seins. Sie wird bewohnt von Autos, Kühlschränken und Computern.
Welt Nummer zwei ist die Welt unserer Erlebnisse und Gefühle. In dieser Welt wird geweint und gelacht.
Welt Nummer drei ist die Welt des Geistes, in der Theaterstücke geschrieben, Brücken geplant, Computer erfunden, aber eben auch gesellschaftliche Probleme verstanden und im Geiste gelöst werden. Es ist das Reich des Möglichen.
Vereinfacht kann man sagen: Das Flugzeug gehört zur Welt eins, das Fliegen findet in Welt zwei statt, aber die Erfindung des Flugzeugs haben wir dem Nachdenken in Welt drei zu verdanken.
Alle drei Welten sind miteinander verbunden. Poppers Philosophie handelt von der ständigen Rückkopplung zwischen ihnen. Ohne die Erfindung des Flugzeuges könnten wir nicht fliegen. Ohne Flugzeugabsturz gäbe es kein Nachdenken über ein neues, besseres Fluggerät.
Erst durch das ständige Hin und Her zwischen den Welten entsteht Fortschritt. Popper spricht von "Erkundungsfahrten auf der Suche nach einer besseren Welt".
In der Forums-Wirklichkeit aber wurden die Verbindungsstücke zwischen den Welten vor einiger Zeit schon gekappt. Vor allem Welt drei wird von den Forums-Diskussionen nicht mehr bewohnt. Man hat sich - wie früher die Menschen in einem zugigen, ausgekühlten Altbau - in die unteren beiden Stockwerke zurückgezogen. Dort kauert man nun
...
Obwohl dies ein Zitat aus dem SchmierGel http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,618088,00.html ist, drückt er doch nur allzu gut mein Unwohlsein mit dem Ketzerforum aus: Die leisen Töne aus der Welt drei haben hier wenig Chancen gegen Brachial-Postings aus Welt eins und Welt zwei.
Anscheinend bin ich nicht der Einzige dem es so geht/ging. Viele der aus dem Gelben Forum Vertriebenen sind nach einem ziemlich kurzen Gastspiel hier auch schon wieder gegangen 
Gibt es Chancen, daß das Ketzerforum seinen Schwerpunkt viel mehr auf Welt drei verschiebt?
Natürlich geht das nur auf Kosten der derzeit hier herrschenden Diskussionen zu Welt eins und Welt zwei
Aber mit der Infrastruktur des Forums sollt man doch eogentlich viel mehr erreichen können, oder?
Meinungen hierzu erbeten.
Nachdenkliche Grüße
J
PS Ändern muß sich hier natürlich nichts, wenn die anderen Forii mit dem Status quo zufrieden sind.
Mach ich eben wieder einer Forums-Pause |
Hallo JoBar!
Da ich ja den Beitrag eingestellt habe, auf den Du Dich beziehst, aber auch einiges von Popper weiß,
weil ich ja zu dem "Verein" der Kritischen Rationalisten gehöre, hier nochmals eine Stellungnahme von mir.
In der ersten habe ich mich ja auf die Bescheidenheit und den Eigennutz bezogen.
Wir können uns ja hier durchaus mit gesellschaftlichen Entwürfen beschäftigen... Warum auch nicht?! - Allerdings war Popper da eigentlich recht bescheiden, wenn es um die Frage der Sozial-Technologie ging: er plädierte da ganz klar für ein "piecemeal engineering", also eine Politik der kleinen Schritte, und fand sich damit sehr in der Nähe von Max Weber.
Popper ist also auch bescheiden, weil er weiß, dass wir irren können und dass es nicht leicht ist, in gesellschaftlichen Prozessen, wo es politisch vor allem um Mehrheiten geht, große Würfe zu machen: meist zählt dort der kleinste gemeinsame Nenner!
Und dass Popper sich eindeutig gegen Ideal-Entwürfe im platonischen Sinn ausgesprochen hat, sollte auch nicht übersehen werden!
Also denn, dann bauen wir uns mal unsere Wunsch-Gesellschaft zusammen!  
Ich habe da nichts dagegen, doch wird man sehr schnell feststellen, dass auch hier im Forum im Detail die Meinungen recht schnell auseinander driften werden.
Wäre es anders, würde mich das (positiv) überraschen.
Gleichwohl wäre das wohl auch nur ein Gedankenmodell ohne wirkliche gesellschaftliche Relevanz, als intellektuelle Herausforderung aber durchaus interessant.
Wenn wir bei einem solchen Versuch in der Nähe Poppers bleiben wollen,
sollten wir uns allerdings vor allen Ideal-Lösungen hüten und uns an die gesellschaftliche Realität ebenso halten wie an ein realistisches Menschenbild. Wenn wir nämlich von einem idealisierten Menschenbild ausgehen, landen wir recht schnell bei ideologischen Konzepten. Und damit wäre Popper mit Sicherheit nicht einverstanden.
Wer macht den Anfang...? 
_________________
Du lebst in Gesellschaft! Also sei auf alles gefasst!
Sei wachsam, aber fürchte oder sorge Dich nicht! Lache stattdessen - oder beiße!
http://www.kzu.ch/fach/as/material/texte_philo/Diogenes/diogenes_01.htm und
http://www.brainworker.ch/zynismus/ |
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JoBar
Joined: 15 Feb 2006
Posts: 459
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| Posted: Sun May 10, 2009 6:27 pm Post subject: Re: Killing two communties with one stone |
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| Diogenes2000 wrote: | | Wer macht den Anfang...? |
Anfang?
Wie wäre es damit, erst einmal das Ende zu betrachten?
JüKü/Elli/Chef/... hat doch Großes vollbracht:
_____Killing two communties with one stone
Nicht nur das aus dem ehemals quirligen und interessanten Gelben Forum nun eine öde Zombie-Veranstaltung geworden ist. Auch das Ketzer-Forum reduziert sich mehr und mehr zum "Anti-Gelben Forum" - aber zu genau so einer Zombie-Veranstaltung. Immer nur Dampf ablassen, Posten mit Schaum vorm Mund und ständiges Predigen "der ganz einfachen Lösungen" vergrault eben helle Köpfe.
Schön blöd!
Angesichts der dräuenden Ungemach in/aus aller Welt sollten doch die paar Einwohner der kleinen gallischen ... äääh ... der winzigen Internet-Community gegen die Römer ... ääh ... die Politiker-Kasten, die Bankster, usw. zusammenhalten.
Defizite innnerhalb der Foren, aber auch Destructivus*) & seine vielen Cos. wirken da leider nur allzu "erfolgreich" zusammen
Drei Postings von mir dazu sind nicht über das Entwurfs-Stadium hinausgekommen, denn irgendwie kamen da immer Forderungen an die Community heraus - und dies wird leider in Wort und Tat strikt abgelehnt.
Deshalb lasse ich es mit einem Zitat von Bertold Brecht bewenden:
Alle großen Ideen scheitern an den Leuten
Also dann: Gut-Dampf-ablaß ... bis zum St. Nimmerleins-Tag
J
*) http://www.comedix.de/lexikon/db/tullius_destructivus.php |
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Diogenes2000
Joined: 21 Mar 2009
Posts: 808
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| Posted: Sat May 30, 2009 10:12 am Post subject: Re: Killing two communties with one stone |
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| JoBar wrote: | | Diogenes2000 wrote: | | Wer macht den Anfang...? |
Anfang?
Wie wäre es damit, erst einmal das Ende zu betrachten?
JüKü/Elli/Chef/... hat doch Großes vollbracht:
_____Killing two communties with one stone
Nicht nur das aus dem ehemals quirligen und interessanten Gelben Forum nun eine öde Zombie-Veranstaltung geworden ist. Auch das Ketzer-Forum reduziert sich mehr und mehr zum "Anti-Gelben Forum" - aber zu genau so einer Zombie-Veranstaltung. Immer nur Dampf ablassen, Posten mit Schaum vorm Mund und ständiges Predigen "der ganz einfachen Lösungen" vergrault eben helle Köpfe.
Schön blöd!
Angesichts der dräuenden Ungemach in/aus aller Welt sollten doch die paar Einwohner der kleinen gallischen ... äääh ... der winzigen Internet-Community gegen die Römer ... ääh ... die Politiker-Kasten, die Bankster, usw. zusammenhalten.
Defizite innnerhalb der Foren, aber auch Destructivus*) & seine vielen Cos. wirken da leider nur allzu "erfolgreich" zusammen
Drei Postings von mir dazu sind nicht über das Entwurfs-Stadium hinausgekommen, denn irgendwie kamen da immer Forderungen an die Community heraus - und dies wird leider in Wort und Tat strikt abgelehnt.
Deshalb lasse ich es mit einem Zitat von Bertold Brecht bewenden:
Alle großen Ideen scheitern an den Leuten
Also dann: Gut-Dampf-ablaß ... bis zum St. Nimmerleins-Tag
J
*) http://www.comedix.de/lexikon/db/tullius_destructivus.php |
Hi JoBar,
nicht so schnell die Flinte ins Korn werfen!
Die Divergenz mit dem Gelben liegt doch klar auf der Hand.
Allerdings - und da gebe ich Dir Recht - könnte man diese konstruktiv nutzen,
indem man z.B. das Gelbe als "kritische Instanz" für die eigenen Gedanken nutzt.
Dass das konstruktiv-kritische Denken aber Energie und Gehirnschmalz erfordert,
wer wollte daran zweifeln?
Also seien wir nachsichtig, wenn nicht alles so glatt läuft, wie man es sich wünscht!
Vielleicht mach ich ja demnächst mal den Anfang...
Noch aber habe ich dafür nicht genügend Zeit.
Ein Ansatzpunkt könnte aber auch im folgenden Thread liegen:
http://freezonechef.servertalk.in/viewtopic.php?t=12306
Gruß
Diogenes2000
PS: Wir sind doch hier keine "Deppen", wie Maria "Magdalena" Bitterlich
(http://freezonechef.servertalk.in/viewtopic.php?t=12299&highlight= )
meinte,
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=103687
sondern schon eher das Gegenteil:
Wir schauen klarer,
weil wir eben kein gelbes Debitisten-Monokel vor Augen haben. 
_________________
Du lebst in Gesellschaft! Also sei auf alles gefasst!
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http://www.kzu.ch/fach/as/material/texte_philo/Diogenes/diogenes_01.htm und
http://www.brainworker.ch/zynismus/ |
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