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Ketzerforum Volkes Stimme unplugged
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doppelknoten
Joined: 15 Feb 2006 Posts: 255
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Posted: Sun Feb 22, 2009 7:18 pm Post subject: Wie eine Bombe hat der Aufsatz in d.Finanzwelt eingeschlagen |
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Alle Bankenvorstände, Aufsichtsräte der Pleitegeier müßten von den Staatsgewalt vor den Kadi gezerrt werden -
sie sind voll verantwortlich für die Billionen, die sie versenkt haben
2 Auszüge:
Wie eine Bombe hat soeben der Aufsatz des Doyens des deutschen Gesellschaftsrechts, Marcus Lutter aus Bonn, in der Finanzwelt eingeschlagen*. Denn die weltweite Finanz- und Bankenkrise betrachtet er nicht nur als „Unglück“, sozusagen als vom Himmel gefallenes Unheil, das wie die Plagen Gottes über Ägypten hereingebrochen ist. Nein, er stellt vielmehr die harte Frage nach der persönlichen Haftung der Bankvorstände. Er will das Schweigen brechen. Und er hat hierfür sehr gute, rechtlich abgesicherte Gründe, die persönliche Haftung der Manager einzufordern, um den Schaden abzumildern, den sonst ja im Ergebnis auf Cent und Euro der Staat und der am Skandal unbeteiligte Steuerzahler zu begleichen hätte. Möglich sind die Forderungen freilich nur in den Grenzen des Bankler-Vermögens oder einer Manager-Versicherung.
Sie war und ist ja bereit, ohne diesen Sachverhalt überhaupt öffentlich anzusprechen, den Schirm finanzieller Großherzigkeit aufzuspannen, um das Finanzsystem zu retten. Dass dieser Großmut dann nichts anderes ist als ein klassischer (unzulässiger) Vertrag zulasten Dritter – nämlich: des Steuerzahlers und nachfolgender Generationen –, beleuchtet die Schieflage der Politik nochmals. Das Mindeste, was die Politik dem Steuerbürger schuldet, ist, dass sie gnadenlos die persönliche Haftung der Manager einfordert und rigoros die Staatsanwaltschaft einschaltet. Auch in einer Krise muss Unrecht wie normales Unrecht behandelt werden.
Hier alles http://www.merkur.de/2009_07_Ein_Fall_fuers_Ge.32552.0.html?&no_cache=1 |
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Jack Bauer

Joined: 15 Feb 2009 Posts: 543
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Posted: Sun Feb 22, 2009 7:52 pm Post subject: |
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Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?
Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?
Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.
Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!
Verkehrte Welt!  |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 13055
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Posted: Sun Feb 22, 2009 8:12 pm Post subject: |
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| Jack Bauer wrote: | Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?
Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?
Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.
Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!
Verkehrte Welt!  |
Hallo Jack
es geht noch ein Stück dreister.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609237,00.html
Jetzt mischen schon die Gewerkschaften mit beim Verteilen der Gelder der Staatskasse alias Steuerzahler.
Das erinnert ganz stark an eine Maxime.
Wer am schnellsten die Staatsschulden erhöhen kann hat gewonnen.
Es hat sich inzwischen viel getan seit dem Steuerurteil über die km Pauschale bei der doch der Staat quasi schon fast den Bankrott anmelden mußte laut unserem fähigen Finanzminister.
Wer diese ganze Clownerie die da vorgespielt wird noch ernst nimmt dem ist nicht mehr zu helfen.
Auch Gewerkschaftsbonzen haben ganz offenbar wieder Verteilungsspielräume aus der Staatskasse.
Vielleicht ist das die Belohnung für das jahrelange geduldete Verarschen ihrer Mitglieder.
Vielleicht sollte Frau Schaeffler mal die Pierersche Variante der Kauf-Übernahme der Gewerkschaft prüfen
Da könnten sich Schremppsche Synergieeffekte ergeben
Gruß Euklid |
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Blaubär

Joined: 24 Oct 2008 Posts: 152 Location: Nord-Absurdistan
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Posted: Mon Feb 23, 2009 2:38 am Post subject: Oder sagen wir: Erhöhung der Kredite ist schlecht, aber .... |
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| wenn wir von neuen Krediten viel abzweigen können, sind diese gut *kotz* |
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Milly
Joined: 14 Feb 2006 Posts: 1133 Location: Bananistan
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Posted: Mon Feb 23, 2009 4:22 am Post subject: |
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Jack Bauer,
in unserem Arbeiter- und Bauern paradies aka real existierender Faschismus gibt es nun mal die "internationale Front der Systemgewinnler":
- Konzerne
- Banken
- Politik/Parteien
- Iudikative
- Kartelle (z.B. Schornsteinfeger) und Institutionen (z.B. IHK)
- Politisch korrekte Pressehuren
- Politisch korrekte Wissenschaftshuren
- Gewerkschaftsbonzen
- Gleichstellungs- und Klimabeauftragte
Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen!
Auf der anderen Seiten stehen einfache Arbeiter und Angestellte, Kleinselbständige und mittelständische Unternehmer.
Ihre vornehmste Aufgabe ist, die o.g. Personen durchzufüttern und ansonsten die Fresse zu halten.
Im Rahmen des Schaucatchens werden allerdings die für jeden offenkundigen Sünden der Gruppe 1, z.B. Bankboni, regelmäßig der Gruppe 2 zugeschlagen ("der ungehemmte Kapitalismus muß gebremst werden" -> noch mehr Knebeleien der unabhängig-freien Restunternehmer, um das Feld für die Kartellkonzerne zu bestellen). In diesem Sinne z.B. die vorsätzliche Verwechslung in der Presse zwischen AG-Vorständen und Unternehmern auf eigenes Risiko/Rechnung:
AG-Vorstände verdienen zuviel -> (stimmt ja auch)
Pressehure dreht daraus: Die Abgaben für Klein- und Mittelunternehmer müssen erhöht werden.
Und und und.
Das wird sich auch so schnell nicht ändern, solange die Gruppe 2 überwiegend desinformiert ist.
Mit Ausnahme der Selbständigen, die genau wissen, was gespielt wird, aber nichts ändern können, weil sie verdreherisch der Gruppe 1 zugeordnet und für diese stellvertretend(!!) dem Haß/Neid der Arbeiter/Angestellten ausgeliefert werden.
Gruß Milly |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 13055
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Posted: Mon Feb 23, 2009 7:14 am Post subject: |
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| Milly wrote: | Jack Bauer,
in unserem Arbeiter- und Bauern paradies aka real existierender Faschismus gibt es nun mal die "internationale Front der Systemgewinnler":
- Konzerne
- Banken
- Politik/Parteien
- Iudikative
- Kartelle (z.B. Schornsteinfeger) und Institutionen (z.B. IHK)
- Politisch korrekte Pressehuren
- Politisch korrekte Wissenschaftshuren
- Gewerkschaftsbonzen
- Gleichstellungs- und Klimabeauftragte
Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen!
Auf der anderen Seiten stehen einfache Arbeiter und Angestellte, Kleinselbständige und mittelständische Unternehmer.
Ihre vornehmste Aufgabe ist, die o.g. Personen durchzufüttern und ansonsten die Fresse zu halten.
Im Rahmen des Schaucatchens werden allerdings die für jeden offenkundigen Sünden der Gruppe 1, z.B. Bankboni, regelmäßig der Gruppe 2 zugeschlagen ("der ungehemmte Kapitalismus muß gebremst werden" -> noch mehr Knebeleien der unabhängig-freien Restunternehmer, um das Feld für die Kartellkonzerne zu bestellen). In diesem Sinne z.B. die vorsätzliche Verwechslung in der Presse zwischen AG-Vorständen und Unternehmern auf eigenes Risiko/Rechnung:
AG-Vorstände verdienen zuviel -> (stimmt ja auch)
Pressehure dreht daraus: Die Abgaben für Klein- und Mittelunternehmer müssen erhöht werden.
Und und und.
Das wird sich auch so schnell nicht ändern, solange die Gruppe 2 überwiegend desinformiert ist.
Mit Ausnahme der Selbständigen, die genau wissen, was gespielt wird, aber nichts ändern können, weil sie verdreherisch der Gruppe 1 zugeordnet und für diese stellvertretend(!!) dem Haß/Neid der Arbeiter/Angestellten ausgeliefert werden.
Gruß Milly |
Hallo Milly
so sehe ich das auch.
Mit Hilfe der (B)resse werden diejenigen welche die oberen 10% und die unteren 10% zu ernähren haben,also quasi 80% der Bevölkerung per Feinsteuerung eingepegelt bzw einjustiert.
Abwarten,nach der Verteilung der Gelder gibts wieder herzwarme Worte,so nach dem Motto "Wir haben es geschafft"
Wenn ich in der (B)resse lese "Wir haben es geschafft" dann weiß ich definitiv daß sie mich geschafft haben.
Die meisten Leute fühlen sich bei dem "Wir " angesprochen.
Beispiel: " Wir sind Papst"
Wenn sie sagen unser,dann meinen sie ihres
Ich konnte dieses Phänomen schon im Schiwago Film Ende der 60er Jahre bestaunen,als die Soldaten den russischen Offizier in der Wassertonne versenkten.
Kurz vorher wollte er seine Mannschaft noch zum Kampf aufstacheln mit der Aussage wir verteidigen unser Land,worauf die Soldaten brüllten ihr Land Herr General und ihn in der Wasser- Tonne versenkt haben.
Ja ja die (B)resse das Feintuninginstrument um die Schafe ordentlich scheren zu können ohne daß sie quieken.
Gruß Euklid |
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Fidel

Joined: 06 Apr 2007 Posts: 2255 Location: Im Irrenhaus Bananistan
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Posted: Mon Feb 23, 2009 7:32 am Post subject: |
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| Euklid wrote: | | Jack Bauer wrote: | Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?
Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?
Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.
Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!
Verkehrte Welt!  |
Hallo Jack
es geht noch ein Stück dreister.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609237,00.html
Jetzt mischen schon die Gewerkschaften mit beim Verteilen der Gelder der Staatskasse alias Steuerzahler.
Das erinnert ganz stark an eine Maxime.
Wer am schnellsten die Staatsschulden erhöhen kann hat gewonnen.
Es hat sich inzwischen viel getan seit dem Steuerurteil über die km Pauschale bei der doch der Staat quasi schon fast den Bankrott anmelden mußte laut unserem fähigen Finanzminister.
Wer diese ganze Clownerie die da vorgespielt wird noch ernst nimmt dem ist nicht mehr zu helfen.
Auch Gewerkschaftsbonzen haben ganz offenbar wieder Verteilungsspielräume aus der Staatskasse.
Vielleicht ist das die Belohnung für das jahrelange geduldete Verarschen ihrer Mitglieder.
Vielleicht sollte Frau Schaeffler mal die Pierersche Variante der Kauf-Übernahme der Gewerkschaft prüfen
Da könnten sich Schremppsche Synergieeffekte ergeben
Gruß Euklid |
Hallo euklid
Im Falle Schaeffler hab ich ein komisches Gefühl,da ich so was in der Nachbarschaft erlebt habe.
Damals kamen Banker zu einer Fa. und haben Ihr nahegelegt doch zu vergrößern und das hat man dann auch gemacht,mit dem Erfolg das die Fa. später eine schöne Insolvenz hingelegt hat.
Heute ist die Fa. in Händen von Heuschrecken.
Im Falle Schaeffler sehe ich das auch so,dass es Bankster waren,es gibt ja Provisionen, die Schaeffler empfohlen haben Conti zu übernehmen und jetzt den Schirm zumachen.
Ob Schaeffler das zugeben würde,wage ich zu bezweifeln,man müsste ,so man könnte die Hintermänner näher unter die Lupe nehmen.
Ist halt nur ein Gefühl von mir.
fidel |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 13055
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Posted: Mon Feb 23, 2009 8:40 am Post subject: |
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Hallo fidel
das wird schon so sein wie Du vermutest.
Natürlich wird Schaeffler auch Geld vom Staat kriegen,denn wie soll man das rechtfertigen wenn man Opel auch Kohle gibt ,wobei die Kohle eh Richtung GM abmarschiert.
Währenddessen bemüht sich der neue Wirtschaftsminister im Fernsehen heute morgen zu vermitteln daß nicht jeder Kohle kriegt.
Schön gestylt mit Haargeel aber ohne Werbung am Kragen
Es soll ja auch Leute geben die noch so anständig sind und sogar mit Arbeit zufrieden wären anstatt Kohle umsonst als Geschenk zu bekommen.
Merke: Diejenigen die mit den Labels am Halsband laufen müssen sind nicht zu beneiden
Gruß Euklid |
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satyr
Joined: 13 Feb 2009 Posts: 115
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Posted: Mon Feb 23, 2009 10:15 am Post subject: Graf Pilati |
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Bitte anschnallen!
Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)
"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."
http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/
Bin sprachlos. |
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miharo

Joined: 20 Feb 2006 Posts: 1870 Location: Berlin
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Posted: Mon Feb 23, 2009 10:18 am Post subject: re |
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| Quote: | ...
Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen!
... |
Hallo zusammen
Es würde mich nicht wundern, wenn diejenigen, die diese Krise technisch möglich gemacht haben, wenn die nach getaner Arbeit geopfert werden. Es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte, daß die Revolution ihre Kinder frißt. Der Wut der Verarschten könnte auf die Art eine Projektionsfläche geboten werden.
Investmentbanker und ihr Spezialwissen braucht niemand mehr.
Gruß _________________ Niemals waren wir freier als unter der deutschen Besatzung
Jean Paul Sartre, 01.09.1944 |
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Fidel

Joined: 06 Apr 2007 Posts: 2255 Location: Im Irrenhaus Bananistan
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Posted: Mon Feb 23, 2009 2:29 pm Post subject: Re: Graf Pilati |
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| satyr wrote: | Bitte anschnallen!
Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)
"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."
http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/
Bin sprachlos. |
Hallo satyr.
Ich hab erstmal Luft geholt,nicht nur Du bist sprachlos, Hundsfozigesschweinepack.
Da trügen mich meine seltsamen Gefühle wohl nicht.
Ich kenne die Fa. ja nur aus der letzten Zeit,seit es die Probleme gibt.
fidel |
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Euklid
Joined: 01 Mar 2006 Posts: 13055
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Posted: Mon Feb 23, 2009 3:20 pm Post subject: Re: Graf Pilati |
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| Fidel wrote: | | satyr wrote: | Bitte anschnallen!
Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)
"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."
http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/
Bin sprachlos. |
Hallo satyr.
Ich hab erstmal Luft geholt,nicht nur Du bist sprachlos, Hundsfozigesschweinepack.
Da trügen mich meine seltsamen Gefühle wohl nicht.
Ich kenne die Fa. ja nur aus der letzten Zeit,seit es die Probleme gibt.
fidel |
Hallo fidel
in diesen Krisenzeiten werden auch die Parteikassen klamm und da bietet sich dann manch verschlungener Pfad.
Während man bei den einen jetzt die Rechenschaftsberichte zerpflückt sind die anderen wohl gerade dabei äh uh ah oh.
Gruß Euklid |
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