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Wie eine Bombe hat der Aufsatz in d.Finanzwelt eingeschlagen

 
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doppelknoten



Joined: 15 Feb 2006
Posts: 255

PostPosted: Sun Feb 22, 2009 7:18 pm    Post subject: Wie eine Bombe hat der Aufsatz in d.Finanzwelt eingeschlagen Reply with quote

Alle Bankenvorstände, Aufsichtsräte der Pleitegeier müßten von den Staatsgewalt vor den Kadi gezerrt werden -
sie sind voll verantwortlich für die Billionen, die sie versenkt haben


2 Auszüge:


Wie eine Bombe hat soeben der Aufsatz des Doyens des deutschen Gesellschaftsrechts, Marcus Lutter aus Bonn, in der Finanzwelt eingeschlagen*. Denn die weltweite Finanz- und Bankenkrise betrachtet er nicht nur als „Unglück“, sozusagen als vom Himmel gefallenes Unheil, das wie die Plagen Gottes über Ägypten hereingebrochen ist. Nein, er stellt vielmehr die harte Frage nach der persönlichen Haftung der Bankvorstände. Er will das Schweigen brechen. Und er hat hierfür sehr gute, rechtlich abgesicherte Gründe, die persönliche Haftung der Manager einzufordern, um den Schaden abzumildern, den sonst ja im Ergebnis auf Cent und Euro der Staat und der am Skandal unbeteiligte Steuerzahler zu begleichen hätte. Möglich sind die Forderungen freilich nur in den Grenzen des Bankler-Vermögens oder einer Manager-Versicherung.






Sie war und ist ja bereit, ohne diesen Sachverhalt überhaupt öffentlich anzusprechen, den Schirm finanzieller Großherzigkeit aufzuspannen, um das Finanzsystem zu retten. Dass dieser Großmut dann nichts anderes ist als ein klassischer (unzulässiger) Vertrag zulasten Dritter – nämlich: des Steuerzahlers und nachfolgender Generationen –, beleuchtet die Schieflage der Politik nochmals. Das Mindeste, was die Politik dem Steuerbürger schuldet, ist, dass sie gnadenlos die persönliche Haftung der Manager einfordert und rigoros die Staatsanwaltschaft einschaltet. Auch in einer Krise muss Unrecht wie normales Unrecht behandelt werden.


Hier alles http://www.merkur.de/2009_07_Ein_Fall_fuers_Ge.32552.0.html?&no_cache=1
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Jack Bauer



Joined: 15 Feb 2009
Posts: 385

PostPosted: Sun Feb 22, 2009 7:52 pm    Post subject: Reply with quote

Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?

Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?

Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.

Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!

Verkehrte Welt! Rolling Eyes
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Euklid



Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847

PostPosted: Sun Feb 22, 2009 8:12 pm    Post subject: Reply with quote

Jack Bauer wrote:
Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?

Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?

Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.

Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!

Verkehrte Welt! Rolling Eyes



Hallo Jack

es geht noch ein Stück dreister.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609237,00.html

Jetzt mischen schon die Gewerkschaften mit beim Verteilen der Gelder der Staatskasse alias Steuerzahler.

Das erinnert ganz stark an eine Maxime.
Wer am schnellsten die Staatsschulden erhöhen kann hat gewonnen.

Es hat sich inzwischen viel getan seit dem Steuerurteil über die km Pauschale bei der doch der Staat quasi schon fast den Bankrott anmelden mußte laut unserem fähigen Finanzminister. Laughing Laughing Laughing

Wer diese ganze Clownerie die da vorgespielt wird noch ernst nimmt dem ist nicht mehr zu helfen.

Auch Gewerkschaftsbonzen haben ganz offenbar wieder Verteilungsspielräume aus der Staatskasse.
Vielleicht ist das die Belohnung für das jahrelange geduldete Verarschen ihrer Mitglieder.

Vielleicht sollte Frau Schaeffler mal die Pierersche Variante der Kauf-Übernahme der Gewerkschaft prüfen
Laughing Laughing Laughing Laughing
Da könnten sich Schremppsche Synergieeffekte ergeben Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gruß Euklid
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Blaubär



Joined: 24 Oct 2008
Posts: 143
Location: Nord-Absurdistan

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 2:38 am    Post subject: Oder sagen wir: Erhöhung der Kredite ist schlecht, aber .... Reply with quote

wenn wir von neuen Krediten viel abzweigen können, sind diese gut *kotz*
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Milly



Joined: 14 Feb 2006
Posts: 1122
Location: Bananistan

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 4:22 am    Post subject: Reply with quote

Jack Bauer,

in unserem Arbeiter- und Bauern Laughing paradies aka real existierender Faschismus gibt es nun mal die "internationale Front der Systemgewinnler":

- Konzerne
- Banken
- Politik/Parteien
- Iudikative
- Kartelle (z.B. Schornsteinfeger) und Institutionen (z.B. IHK)
- Politisch korrekte Pressehuren
- Politisch korrekte Wissenschaftshuren
- Gewerkschaftsbonzen
- Gleichstellungs- und Klimabeauftragte

Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen! Laughing

Auf der anderen Seiten stehen einfache Arbeiter und Angestellte, Kleinselbständige und mittelständische Unternehmer.
Ihre vornehmste Aufgabe ist, die o.g. Personen durchzufüttern und ansonsten die Fresse zu halten.

Im Rahmen des Schaucatchens werden allerdings die für jeden offenkundigen Sünden der Gruppe 1, z.B. Bankboni, regelmäßig der Gruppe 2 zugeschlagen ("der ungehemmte Kapitalismus muß gebremst werden" -> noch mehr Knebeleien der unabhängig-freien Restunternehmer, um das Feld für die Kartellkonzerne zu bestellen). In diesem Sinne z.B. die vorsätzliche Verwechslung in der Presse zwischen AG-Vorständen und Unternehmern auf eigenes Risiko/Rechnung:

AG-Vorstände verdienen zuviel -> (stimmt ja auch)
Pressehure dreht daraus: Die Abgaben für Klein- und Mittelunternehmer müssen erhöht werden.

Und und und.

Das wird sich auch so schnell nicht ändern, solange die Gruppe 2 überwiegend desinformiert ist.
Mit Ausnahme der Selbständigen, die genau wissen, was gespielt wird, aber nichts ändern können, weil sie verdreherisch der Gruppe 1 zugeordnet und für diese stellvertretend(!!) dem Haß/Neid der Arbeiter/Angestellten ausgeliefert werden.

Gruß Milly
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Euklid



Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 7:14 am    Post subject: Reply with quote

Milly wrote:
Jack Bauer,

in unserem Arbeiter- und Bauern Laughing paradies aka real existierender Faschismus gibt es nun mal die "internationale Front der Systemgewinnler":

- Konzerne
- Banken
- Politik/Parteien
- Iudikative
- Kartelle (z.B. Schornsteinfeger) und Institutionen (z.B. IHK)
- Politisch korrekte Pressehuren
- Politisch korrekte Wissenschaftshuren
- Gewerkschaftsbonzen
- Gleichstellungs- und Klimabeauftragte

Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen! Laughing

Auf der anderen Seiten stehen einfache Arbeiter und Angestellte, Kleinselbständige und mittelständische Unternehmer.
Ihre vornehmste Aufgabe ist, die o.g. Personen durchzufüttern und ansonsten die Fresse zu halten.

Im Rahmen des Schaucatchens werden allerdings die für jeden offenkundigen Sünden der Gruppe 1, z.B. Bankboni, regelmäßig der Gruppe 2 zugeschlagen ("der ungehemmte Kapitalismus muß gebremst werden" -> noch mehr Knebeleien der unabhängig-freien Restunternehmer, um das Feld für die Kartellkonzerne zu bestellen). In diesem Sinne z.B. die vorsätzliche Verwechslung in der Presse zwischen AG-Vorständen und Unternehmern auf eigenes Risiko/Rechnung:

AG-Vorstände verdienen zuviel -> (stimmt ja auch)
Pressehure dreht daraus: Die Abgaben für Klein- und Mittelunternehmer müssen erhöht werden.

Und und und.

Das wird sich auch so schnell nicht ändern, solange die Gruppe 2 überwiegend desinformiert ist.
Mit Ausnahme der Selbständigen, die genau wissen, was gespielt wird, aber nichts ändern können, weil sie verdreherisch der Gruppe 1 zugeordnet und für diese stellvertretend(!!) dem Haß/Neid der Arbeiter/Angestellten ausgeliefert werden.

Gruß Milly



Hallo Milly

so sehe ich das auch.
Mit Hilfe der (B)resse werden diejenigen welche die oberen 10% und die unteren 10% zu ernähren haben,also quasi 80% der Bevölkerung per Feinsteuerung eingepegelt bzw einjustiert.

Abwarten,nach der Verteilung der Gelder gibts wieder herzwarme Worte,so nach dem Motto "Wir haben es geschafft"

Wenn ich in der (B)resse lese "Wir haben es geschafft" dann weiß ich definitiv daß sie mich geschafft haben.

Die meisten Leute fühlen sich bei dem "Wir " angesprochen.

Beispiel: " Wir sind Papst"

Wenn sie sagen unser,dann meinen sie ihres Laughing Laughing Laughing Laughing

Ich konnte dieses Phänomen schon im Schiwago Film Ende der 60er Jahre bestaunen,als die Soldaten den russischen Offizier in der Wassertonne versenkten.
Kurz vorher wollte er seine Mannschaft noch zum Kampf aufstacheln mit der Aussage wir verteidigen unser Land,worauf die Soldaten brüllten ihr Land Herr General und ihn in der Wasser- Tonne versenkt haben.


Ja ja die (B)resse das Feintuninginstrument um die Schafe ordentlich scheren zu können ohne daß sie quieken.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gruß Euklid
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Fidel



Joined: 06 Apr 2007
Posts: 2111
Location: Im Irrenhaus Bananistan

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 7:32 am    Post subject: Reply with quote

Euklid wrote:
Jack Bauer wrote:
Beim kleinen Bürger werden Erbschaften bis zu 10 Jahre nachträglich rückabgewickelt, wenn ein Pflegefall eintritt! Warum geht das bei den Bankvorständen und Managern nicht, wenn die Bank ein "Pflegefall" wird. Warum werden die ganzen Bonuszahlungen und vielleicht sogar ein Großteil der nicht gerechtfertigten Gehaltshöhe in diesem Fall nicht einfach genauso rückabgewickelt?

Ja, ich bin mir der juristischen Problematik und Unterschiede bewusst und auch das es nach unseren derzeitigen (Vertrags-)Recht gar nicht geht. Aber andererseits sind geltende rechtlichen Regelungen und Gesetze in der Finanzkrise seit dem Sommer 2007 schon mehrfach durch die Politik und durch die Zentralbanken weltweit ausgehebelt und umgangen worden! Warum nicht hier?

Was passiert wenn Angestellte bei der Konkursverschleppung des Arbeitgeber mithelfen? Richtig, sie müssen im Insolvenzfall ihre verspätet erhaltenen Gehälter zurückzahlen, da das nach Insolvenzrecht als Kreditgewährung an den Arbeitgeber angesehen wird.

Was passiert einem Unternehmer eines großen Konzern oder dem Vorstand/Manager einer großen Bank den Konkurs verschleppt, richtig sie bekommen weiterhin ihr volles Gehalt und Bonus und zusätzlich gibts noch staatliche Rettungsgelder und Garantien mit dazu. Und wenn es sich bei dem Unternehmer um eine Frau handelt, die sich erfolgreich als Opfer darstellen kann, wird ihr sogar noch von ihren Mitarbeitern zugejubelt!

Verkehrte Welt! Rolling Eyes



Hallo Jack

es geht noch ein Stück dreister.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,609237,00.html

Jetzt mischen schon die Gewerkschaften mit beim Verteilen der Gelder der Staatskasse alias Steuerzahler.

Das erinnert ganz stark an eine Maxime.
Wer am schnellsten die Staatsschulden erhöhen kann hat gewonnen.

Es hat sich inzwischen viel getan seit dem Steuerurteil über die km Pauschale bei der doch der Staat quasi schon fast den Bankrott anmelden mußte laut unserem fähigen Finanzminister. Laughing Laughing Laughing

Wer diese ganze Clownerie die da vorgespielt wird noch ernst nimmt dem ist nicht mehr zu helfen.

Auch Gewerkschaftsbonzen haben ganz offenbar wieder Verteilungsspielräume aus der Staatskasse.
Vielleicht ist das die Belohnung für das jahrelange geduldete Verarschen ihrer Mitglieder.

Vielleicht sollte Frau Schaeffler mal die Pierersche Variante der Kauf-Übernahme der Gewerkschaft prüfen
Laughing Laughing Laughing Laughing
Da könnten sich Schremppsche Synergieeffekte ergeben Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Gruß Euklid


Hallo euklid

Im Falle Schaeffler hab ich ein komisches Gefühl,da ich so was in der Nachbarschaft erlebt habe.

Damals kamen Banker zu einer Fa. und haben Ihr nahegelegt doch zu vergrößern und das hat man dann auch gemacht,mit dem Erfolg das die Fa. später eine schöne Insolvenz hingelegt hat.

Heute ist die Fa. in Händen von Heuschrecken. Laughing Laughing

Im Falle Schaeffler sehe ich das auch so,dass es Bankster waren,es gibt ja Provisionen, Laughing Laughing die Schaeffler empfohlen haben Conti zu übernehmen und jetzt den Schirm zumachen.

Ob Schaeffler das zugeben würde,wage ich zu bezweifeln,man müsste ,so man könnte die Hintermänner näher unter die Lupe nehmen.

Ist halt nur ein Gefühl von mir. Laughing Laughing

fidel
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Euklid



Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 8:40 am    Post subject: Reply with quote

Hallo fidel

das wird schon so sein wie Du vermutest.

Natürlich wird Schaeffler auch Geld vom Staat kriegen,denn wie soll man das rechtfertigen wenn man Opel auch Kohle gibt ,wobei die Kohle eh Richtung GM abmarschiert.

Währenddessen bemüht sich der neue Wirtschaftsminister im Fernsehen heute morgen zu vermitteln daß nicht jeder Kohle kriegt. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Schön gestylt mit Haargeel aber ohne Werbung am Kragen Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Es soll ja auch Leute geben die noch so anständig sind und sogar mit Arbeit zufrieden wären anstatt Kohle umsonst als Geschenk zu bekommen. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Merke: Diejenigen die mit den Labels am Halsband laufen müssen sind nicht zu beneiden Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Gruß Euklid
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satyr



Joined: 13 Feb 2009
Posts: 94

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 10:15 am    Post subject: Graf Pilati Reply with quote

Bitte anschnallen!

Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)

"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."

http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/

Bin sprachlos.
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miharo



Joined: 20 Feb 2006
Posts: 1584
Location: Berlin

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 10:18 am    Post subject: re Reply with quote

Quote:
...
Dieses ganze Mischpoke hackt sich niemals gegenseitig ein Auge aus, sie veranstaltet zwecks Demokratie- und Pluralismussimulation allerdings regelmäßig Schaucatchen!
...

Hallo zusammen
Es würde mich nicht wundern, wenn diejenigen, die diese Krise technisch möglich gemacht haben, wenn die nach getaner Arbeit geopfert werden. Es wäre nicht das erste Mal in der Geschichte, daß die Revolution ihre Kinder frißt. Der Wut der Verarschten könnte auf die Art eine Projektionsfläche geboten werden.
Investmentbanker und ihr Spezialwissen braucht niemand mehr.

Gruß
_________________
Zwar lehnt der Artikel
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,669398,00.html
am Ende die Abschaffung der Demokratie ab, aber dennoch wird hier ganz klar ausgelotet, wie weit man heute (verbal) schon gehen kann.
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Fidel



Joined: 06 Apr 2007
Posts: 2111
Location: Im Irrenhaus Bananistan

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 2:29 pm    Post subject: Re: Graf Pilati Reply with quote

satyr wrote:
Bitte anschnallen!

Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)

"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."

http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/

Bin sprachlos.


Hallo satyr.

Ich hab erstmal Luft geholt,nicht nur Du bist sprachlos, Hundsfozigesschweinepack.

Da trügen mich meine seltsamen Gefühle wohl nicht. Twisted Evil

Ich kenne die Fa. ja nur aus der letzten Zeit,seit es die Probleme gibt.

fidel
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Euklid



Joined: 01 Mar 2006
Posts: 11847

PostPosted: Mon Feb 23, 2009 3:20 pm    Post subject: Re: Graf Pilati Reply with quote

Fidel wrote:
satyr wrote:
Bitte anschnallen!

Rudolf Graf Pilati Scharping ist Berater bei Schaeffler;)

"Seine Ehefrau Kristina Gräfin Pilati und Maria-Elisabeth Schaeffler kennen sich dem Vernehmen nach lange und gut. Während Scharping für eine Stellungnahme nicht erreichbar war, bestätigte Bayerns IG-Metall-Chef Werner Neugebauer “dass es solche Kontakte und Gespräche gibt”. Ähnlich äußerte sich ein Schaeffler-Sprecher. Zu den Inhalten wollten beide nichts sagen."

http://www.fixmbr.de/schaeffler-conti-und-rudolf-scharping/

Bin sprachlos.


Hallo satyr.

Ich hab erstmal Luft geholt,nicht nur Du bist sprachlos, Hundsfozigesschweinepack.

Da trügen mich meine seltsamen Gefühle wohl nicht. Twisted Evil

Ich kenne die Fa. ja nur aus der letzten Zeit,seit es die Probleme gibt.

fidel



Hallo fidel

in diesen Krisenzeiten werden auch die Parteikassen klamm und da bietet sich dann manch verschlungener Pfad.

Während man bei den einen jetzt die Rechenschaftsberichte zerpflückt sind die anderen wohl gerade dabei äh uh ah oh.

Gruß Euklid
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